Forum.Gomoku.pl

[Ece]

Mowimy o fair-play czy o czym w koncu ?

Zastanowmy sie, o co w tej dyskusji chodzi, bo ja juz nie wiem.

Wywalanie jakis szajsow, ktore w co niektorych siedza ?
Ustalenie co jest fair-play i ordynarne polecenie trzymania sie tego innym ?
Przestrzeganie Regulaminu na turniejach ?

Pierwsze jest zalosne.
Drugie zabija moje pojecie gry fair-play, ktore samo powinno ksztaltowac sie w nas. Zadna sztuka zagrac fair-play wiedzac, ze w przeciwnym razie obsmaruja Cie na forum.
Trzecie z kolei sprowadza sie do dwoch spraw. Odwagi przy odmowieniu cofniecia na przyklad, bo lamie to Regulamin. I do tego, ze jak 2 graczy bedzie chcialo cofnac, to i tak to zrobia, bez wzgledu na Regulaminy.

[Barfko]

[soul_reaper]

Ece pytasz o co w tej dyskusji chodzi - chodzi o wypracowanie jakiegos wzorca zachowan powszechnie uznawanych za gre fair.
Przede wszystkim nalezy pamietac o tym ze dyskusja powinna bazowac na regulaminie - jesli ktos sugeruje ze rozwiazanie sprzeczne z regulaminem jest wlasciwe to chyba najpierw nalezy przeprowadzic dyskusje nad reulaminem

Piszesz ze dokladne opisanie regul fair play zabija twoje pojecie tegoz terminu - wybacz ale przy takich rzeczach jak fair play reguly nie sa do konca sztywne, ale jesli ktos zaczyna przygode z gomoku na turniejach to musi wiedziec ze gra fair jest dla nas wazna. Kazdy w swoim sumieniu musi zadecydowac czy gra nie-fair (ale zgodnie z regulaminem) czy tez w ramach tego regulaminu decyduje sie na zagrania fair. Jesli wybierze pierwsze rozwiazanie musi sie liczyc ze wszelkimi tego konsekwencjami z opisaniem przypadku na publicznym forum wlacznie.

Co do tego ze jesli dwoch graczy bedzie chcialo cofnac to i tak to zrobia to powiem tak: owszem zrobia, ale jesli bedzie prowadzony zapis partii i zostanie wychwycone takie cos przez komisje sedziwoska turnieju, to powinni oni rowniez poniesc konsekwencje niezastosowania sie do regulaminu turnieju. Nie wnikam czy powinno byc to upomnienie, obustronny walkower czy moze wykluczenie z turnieju.

[aaru]

Dla mnie wygląda to tak.

Regulaminu trzeba przestrzegać i basta. Bez wyjątków. (ten autorstwa Andrzeja był ok, jakoś nikt wtedy nie zgłaszał zastrzeżeń)
Fakt, na kurniku można cofać, ale czy na turniejach kurnikowych ta opcja jest dostępna??
By nie doprowadzić do bałaganu, któremu by nawet fronczewski z ekipą Iniemamocnych nie podołał, należy bezwzględnie przestrzegać REGULAMINU.

Grę fair każdy z nas postrzega trochę inaczej. I o to nie ma się chyba co spierać.

[shakal]

Myślę że ten temat był bardzo potrzebny jednak jak na razie w tej dyskusji za dużo pada wzajemnych oskarżeń, tymczasem trudno doszukać sie konkretnych wniosków.
Ja chciałem zwrócić uwagę na dosyć ważny moim zdaniem problem. O ile mi wiadomo (chyba że się mylę to wyprowadźcie mnie z błędu) istnieje regulaminowy (jak sądze) zapis który mówi iż gracz który zauważy iz skończył mu się czas, a jednocześnie ujdzie to uwadze przeciwnika nie ma obowiązku przerwania partii. Czy taki zapis nie jest właśnie propagowaniem gry "nie fair". Moim zdaniem w sytuacji gdy skończy się mi czas i jednocześnie zarejestruję okiem ten fakt zachowaniem wręcz naturalnym jest pogratulowanie przeciwnikowi wygranej partii (bez względu na jego orientację co do mojego czasu).

Zdaje sobie sprawę z problematyczności regulaminowego nakazu przerwania partii. Kazdy bowiem może stwierdzić że nie zauważył, lub w jakiś inny sposób usprawiedliwić brak reakcji. Ale na prawdę ludzie pojawiający sie na Turniejach są w dużej przewadze dorośli i wierze że każdego stać na takie "minimum uczciwości".

Może należy się zastanowić nad "reformą" takiego zapisu, a jesli nawet taki zapis nie istnieje to takie dziwne postępowanie propagował "oficjalny komunikat" przekazany ustnie przed samym turniejem krakowiskim.

pozdrawiam
Piotrek

[Barfko]

Nie odczuwam jakiejś fundamentalnej różnicy pomiędzy grami turniejowymi, a kurnikowymi. W obu przypadkach postępowałbym tak samo. To znaczy dla mnie są dwie wykładnie:

1. Regulamin.
2. Poczucie, że lepszy powinien zwyciężyć.

Różnica pomiędzy kurnikiem a realem jest w regulaminie; inne rzeczy wolno na kurniku a inne na turnieju. Ale poza tym nie widzę różnic żadnych. Co do punktu 2., to odnosi się on do standardowych sytuacji, lag, missclick itp. Czasem punkty 1. i 2. są w sprzeczności, na przykład wtedy, gdy jeden z graczy nie zatrzyma zegara i brakuje mu czasu na dokończenie VCFa. W takiej sytuacji można postąpić zgodnie z regulaminem i to jest w porządku, a można zastosować punkt 2. i nazywa się to "fair-play". Obie drogi są poprawne - nawet jeśli najpierw ktoś wygra dzięki "fair-play" przeciwnika, po czym w następnej partii wygra dzięki nie zastosowaniu "fair-play" wobec przeciwnika. Bo "fair-play" to nic tylko akt dobrej woli. Jeśli się z tym nie pogodzimy, gówno będzie fruwać.

[BlueMan]

Ja moge powiedzieć tylko tyle że każdy ma też sumienie u uwierzcie mi że jeśli postąpi nie fair ( a coś już otym wiem po Krakowskim turnieju ) to potem nawet głupio jest spojrzeć w oczy przeciwnikowi. Wiec nie wiem czy bede wstanie spotkać sie naprzeciwko z chaosu .

Przepraszam chaosu za moje wredne zachowanie i że przyznaje się do tego w taki sposób poprzez posta a nie na żywo. Na żywo chyba bym sie spalil ze wstydu.

[bad_mojo]

A co zrobiłeś?

[Barfko]

Za to Lone Cię pewnie pochwali blueman, jeśli w tym, co zrobiłeś dzielnie trzymałeś się regulaminu ratując majestat turnieju w Krakowie.

Przepisuję pytanie bad_mojo: A co zrobiłeś?

[BlueMan]

Pisze n apoczątku rozmowy...

[raigeken]

[jopq]

jak juz to: "jest napisane" a nie pisze

[nie chce nabijac postow, wiec mod moze ten skasowac, nie bede plakal, tylko prosze nie od razu :)]

POPRAWKA:
Minuta wprowadził mnie w stan wątpliwości, oznajmiając, że obie formy są poprawne, a wersja, którą przedstawiłem była obowiazkowa kilka lat temu. Teraz prawdopodobnie obie są możliwe. Będe w stanie sprawdzić tę kwestię dopiero po wolnych dniach.

Acha, oczywiście mój post nie ma na celu czepianie się, wytykanie, itd. Jeżeli, ktoś tak to odebrał, to przepraszam. Z błędami stylistycznymi należy walczyć tak samo jak z ortograficznymi :).

[Chaosu]

. . .Poprostu Blueman najpier zakończył grę a potem zaproponował remis - nie wiedział że ta kolejność jest zła. Nie martw się K. nic się nie stało : )

. . .Mam pytanie, czy w gomoku pierwsze trzy ruchy stawia się w kolejności 1 2 3 czy można postawić np. 132 albo inaczej? Bo zostałem upomniany że puściłem już kamienie 1 i 2 ale 3 pozwolono mi przestawić, natomiast byłem przekonany że dopóki nei postawię wszystkich mogę przesuwać aż do końca czasu.

PS. Chyba trochę zeszliście z tematu.