Forum.Gomoku.pl

[zukole]

[ermijo]

No właśnie, na 30 min z możliwością cofania, byłoby Ci obojętne kto wygra a ważne jaki miała przebieg gra. Bo co z tego jeśli ktoś z kimś wygra - ludzie są omylni, trzeba wiedzieć gdzie był błąd - dzięki temu możesz rywalizować jak to napisałeś z samym sobą.

Dlatego też od dziś dziękuję za gry tylko towarzyskie. W innym przypadku mogę podziękować sobie. Bo jeśli przeciwnik wyznaje zasadę rywalizacji a ja nie, to sama gra ze mną powinna być podziękowaniem, nie trzeba wtedy tego pisać - jest to oczywiste.
W grze towarzyskiej podziękuję za WSPÓLNE rozwiązanie łamigłówki.

[ermijo]

Mi biblioteka po nic - cały czas pisze odnośnie pomysłu jasia. Komuś jednak może się przydać, komuś kto wyznaje sens rywalizacji gomoku (wszystkim poza mną). A jeśli nie, to nie ma sprawy. Nie będe niczego robił. Był konkretny zamysł, a komuś się to nie podobało. Może boisz się że połowa albo więcej otwarć straciłaby sens ? Ja bym się cieszył.

[zukole]

Jaaasne, boję się że każde otwarcie straci sens, że żaden swap2 nic nie zmieni, że gra jest bez sensu, jeszcze coś?

Dla mnie ma sens i tyle mi wystarcza.

[angst]

[bmac]

... wywołany do tablicy. Ale zanim odpowiem, co zajmie mi trochę czasu, albowiem mogę odpowiedzieć dopiero w drugiej części tygodnia /rano 0 5.30 robię śniadanko dla Marzy, a jest 01.03!/ a jutro dopinam pracę, a we wtorek wyjeżdżam na Śląsk... powiem Wam w skrócie jak to ja zgłębiałem skończenie Gomoku.... Było to jakieś 5-6 lat temu, gdy jeszcze grywałem co nieco, a max co było wtedy to long pro... oczywiście interesowało mnie wszystko, co mogłem znaleźć, znalazłem, iż gomoku jest grą skończoną /w wersji standard/ znalazłem zdjęcie faceta, nazwę programu i co? i nic.... nic się nie zmieniło, pogrywałem sobie dalej, radość sprawiało mi samo myślenie, niestety mało kto grywał na dłuższe niż 5 min czasy a i tak rzadko kto wytrzymywał moje długie myślenie.... Nigdy nie byłem silniejszy niż słaba pomarańczka lub super silny żółty, ale, to oczywiste, często przegrywałem z lepszymi .... bawiła mnie sama gra, zwłaszcza w realu bez ograniczeń czasowych... było mnóstwo lepszych ode mnie, nawet myślałem o podnoszeniu poziomu, nawet od Kashonka miałem obiecaną sławną bazę openów dwóch hihi, ale tak się złożyło, że zupełnie przestałem grać... dlaczego? życie zwyciężyło, ale sympatia pozostała...
...uważam z wielu powodów, że inicjatywa Jasia jest bardzo dobra, nie szkodząca nikomu, a już na pewno nie samej grze, zwłaszcza, że odnoszenie się do Kurnika byłoby ostatnim z rozsądnych argumentów....
...dlatego już teraz, zanim Wam odpowiem szerzej i pełniej, stwierdzam, iż jako Prezes PSGRiP popieram tę inicjatywę i szczerze namawiam Wszystkich do przyłączenia się....

bmac

[ermijo]

[alicecooper]

[vince]

Mam bardzo zbliżone zdanie jak Alice w tej sprawie. Sam pomysł stworzenia bazy otwarć o ogromnym zakresie jest nierealny z powodu rozległości tematu (myślę że to coś jak rozwiązanie setek tysięcy sudoku jak do tego już porównywałeś analizowanie pozycji), żmudności i ilości pracy/czasu jaki trzeba by poświęcić oraz, last but not least - niejasnego celu takiej roboty.

Dla mnie gomoku w wydaniu kurnikowym (irp, euroliga, nt - oddzielam gry treningowe, które raczej slużą zabiciu czasu i próbowaniu nowych wariantów/utrwalaniu starych) i turniejowym jest grą opartą typowo na rywalizacji i to dodaje przynajmniej trochę emocji i adrenaliny samej rozgrywce. Niestety, jak już wiele razy wspominałem, gry kurnikowe to gry blitzowe - rywalizacja nie jest do końca stricte umysłowa i trzeba iść na kompromisy, porzucająć ściężkę szukania optymalnych ruchów gdyż zajęłoby to zbyt wiele czasu.

Lubię porównywać gomoku do szachów, mimo pozornej prostoty zasad te gry są bardzo złożone. W szachach jestem laikiem, ale wiem, że tam również na "zawodowym" poziomie trzeba się nauczyć tysięcy debiutów, wariantów, pułapek itp. A właśnie teraz wydaję mi się, że po latach ewoluowania, gomoku wkracza powoli w fazę zawodostwa. Mamy mnóstwo graczy na podobnym, wysokim poziomie oraz kilkunastu, którzy analizują, aktualizują wiedzę o otwarciach/wymyślają nowe - mam tu na myśli głównie węgrów, zagłębie tyunamen oraz naszego mistrza świata .

Zmierzam do tego, że obecnie przewaga w gomoku jest powodowana właśnie większą znajomością wariantów/debiutów (na co trzeba poświęcić dużo czasu i pracy), i niewiele osób będzie skłonnych do udostępniania tej wiedzy i tym samym ograniczania swojej przewagi.

Za to jestem jak najbardziej za: analizą poszczególnych, ciekawych gier, prezentacją popularnych debiutów z początkowymi ruchami, dyskusją nad konkretnymi wariantami itp.

[templar]

[Kubica10]

Jeżeli to co przeczytałem w tym temacie to wasz sposób na przyciąganie nowych graczy do grania w gomoku to... powodzenia życzę.
Przyda wam się.
Dla mnie z popularyzacją gomoku to nie ma nic wspólnego. Popieram zdecydowanie to co pisze Zukole.
A poza tym, niby mówicie że chodzi o popularyzacje a tak na prawdę kto będzie brał udział w rozpisywaniu i opracowywaniu openów?
Starzy wyjadacze, którzy gomoku znając bardzo dobrze.
Tak więc pytam:
Gdzie tu miejsce dla nowych?
Gdzie tu rozpowszechnianie?

[xii]

Przecież gier nie popularyzuje się inwestując środki w ich studiowanie. Jest dokładnie na odwrót. Gdy już gra jest popularna to pojawiają się zawodowcy pieniądze i ostatecznie programy na pc nie do pokonania dla żadnego człowieka, a ludzie mniej chętnie robią to, co maszyna potrafi lepiej.

Gomoku bez dodatkowych reguł idealnie się popularyzuje, a swap 17 plus gigantyczne bazy otwarć dokładnie na odwrót - zniechęca do wchodzenia w to. A gdy już ktoś zasmakuje, to sobie sam znajdzie albo zrobi bazę, a choćby na papierze.

[ermijo]

[jas1992]

Kubica10:
Gdzie tu miejsce dla nowych?
Gdzie tu rozpowszechnianie?
Ja wiem tylko, że tutaj znalazłeś miejsce, żeby przypucować się Zukolowi. ;F (swoją drogą dziwnie wypowiadać sie na jakis temat o którym nie ma sie zielonego pojęcia)
Moim zdaniem trzeba robić wszytsko po kolei. I nie trzeba tez opracowywac openów w całości. I jezeli ktos ma inne pomysły dotyczące ,,nowych" niech tez zabierze głos, bo lepiej robić coś, niz nie robić nic.

[jas1992]

Aha i opracowałem już jeden openik, więc pozostała teraz tylko kwestia konsultacji z Ermijo by to wrzucił...