Swap czy Swap2 na MMP 2007? |
Autor |
Wiadomość |
utratos
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 789 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2007-02-05, 12:40 Swap czy Swap2 na MMP 2007?
|
|
|
Proste pytanie: Co gramy na MMP Swap czy Swap2? . Zagraniczni gracze (np. Attila) w większości wolą Swap2. Osobiście uważam, że Swap2 daje większe możliwości, ogranicza granie schematów a przy tym zbytnio nie komplikuje zasad.
Zachęcam do ożywiooonej dyskusji |
Ostatnio zmieniony przez utratos 2007-02-22, 14:21, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Ece
Wielki Admin ;)
Dołączył: 27 Kwi 2004 Posty: 1680 Skąd: Dublin
|
Wysłany: 2007-02-05, 13:50
|
|
|
1. Warto zagrać turniej swap2 choćby z tego względu, że nigdy jeszcze takowy rozgrywany nie był. W Renju też robią turnieje z innymi odmianami.
2. MMP to najlepsza okazja na taki test. Wszystkie turnieje serii GP będą grane swap (czyli nie ma możliwości), a poza tym na żadnym innym turnieju nie zgromadzimy graczy o tak wysokim poziomie.
3. Może się mylę, ale myślę że swap2 może zachęcić graczy nie grających na co dzień w Gomoku, do startu w takim turnieju (mam na myśli obcokrajowców):
a) nie grali takiej odmiany na turnieju i mogą chcieć spróbować
b) nie zakładają przegranej z powodu nieznajomości otwarć
Generalnie nie widzę specjalnie argumentów "przeciw", co przy kilku "za" powinno wystarczyć |
|
|
|
|
templar
Dołączył: 14 Maj 2006 Posty: 657 Skąd: toruń
|
Wysłany: 2007-02-05, 14:10
|
|
|
Ja mam jeden argument przeciw: gomoku z założenia miało być grą o prostych zasadach. Już swap trochę tę zasadę nagina, a swap2 bardziej.
Myślę też, że swap2 nieprzyciągnie młodej krwi - przypatrzmy się kurnikowi - mimo, że od dawna jest swap (swap2 trochę krócej), to i tak większość gra standard. Dlaczego? Ja myślę, że właśnie dlatego, że w mniemaniu "przeciętnego" człowieka gomoku ma być grą prostą i takie "udziwnienia" są nikomu niepotrzebne.
No ale z praktycznego punktu widzenia to w moim mniemaniu swap2 jest lepsze od swap. Po prostu rozgrywka w swap2 jest jeszcze bardziej zbalansowana, choć tak jak już mówiłem nie do końca popieram swap2. Coś za coś.
Pozdrawiam
templar |
_________________ "...and remember - anger leads to the dark side!" (kyle katarn) |
|
|
|
|
bad_mojo
recenzent ludzkości
Dołączył: 10 Lip 2004 Posty: 1569 Skąd: Konstancin-Jez.
|
Wysłany: 2007-02-05, 14:53
|
|
|
Jestem za swap2, ponieważ w ten sposób tracą przewagę Ci, którzy ślęczą nad udziwnionymi openami całymi dniami w domu. |
_________________ Think for yourself. Question authority. / People tell me what to say, what to think and what to play. |
|
|
|
|
utratos
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 789 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2007-02-05, 17:17
|
|
|
templar napisał/a: | Myślę też, że swap2 nieprzyciągnie młodej krwi - przypatrzmy się kurnikowi - mimo, że od dawna jest swap (swap2 trochę krócej), to i tak większość gra standard. Dlaczego? Ja myślę, że właśnie dlatego, że w mniemaniu "przeciętnego" człowieka gomoku ma być grą prostą i takie "udziwnienia" są nikomu niepotrzebne. |
Spójrz jak ten argument wygląda na przykładzie dyscypliny zwanej piłka nożna:
Popatrzmy na świat . Wiekszość (ponad 99%) nie gra na spalone, bez sędziów, na nierównych boiskach , nie w jedenastu itd itp. Dlaczego? Bo w mniemaniu przęciętnego człowieka piłka jest grą prostą i takie "udziwnienia" są nikomu niepotrzebne.
Fakt , że noga to co innego niż Gomo ale oficjalne( komplikujące) przepisy powstają w jakimś celu. Podstawowym jest stworzenie możliwości jak najbardziej miarodajnego porównania umiejętności obu drużyn czy zawodników w danej grze.
Twierdzenie , że większośc nie gra na naszych zasadach nie może byc argumentem.
Po prostu większośc gra dla zabawy, zabicia czasu , towarzysko itd. itp.
My natomist rozmawiamy o zakręconej mniejszości |
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 4999 Skąd: Płock
|
Wysłany: 2007-02-05, 17:25
|
|
|
Ece napisał/a: | 1. Warto zagrać turniej swap2 choćby z tego względu, że nigdy jeszcze takowy rozgrywany nie był. W Renju też robią turnieje z innymi odmianami.
2. MMP to najlepsza okazja na taki test. Wszystkie turnieje serii GP będą grane swap (czyli nie ma możliwości), a poza tym na żadnym innym turnieju nie zgromadzimy graczy o tak wysokim poziomie.
3. Może się mylę, ale myślę że swap2 może zachęcić graczy nie grających na co dzień w Gomoku, do startu w takim turnieju (mam na myśli obcokrajowców):
a) nie grali takiej odmiany na turnieju i mogą chcieć spróbować
b) nie zakładają przegranej z powodu nieznajomości otwarć
Generalnie nie widzę specjalnie argumentów "przeciw", co przy kilku "za" powinno wystarczyć |
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
dragon_katowice
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 482 Skąd: katowice
|
Wysłany: 2007-02-05, 18:24
|
|
|
templar ma racje ale jestem za swap2 |
|
|
|
|
roy_
Klubowicz
Dołączył: 15 Wrz 2004 Posty: 281 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-02-05, 18:59
|
|
|
Swap dwa okazał sie tylko ułatwieniem dla graczy którzy graja strasznie pasywnie, z kazdego opena mozna zrobic gre sciśniętą gdzie łatwiej sie blokuje niz atakuje. Dlaczego nikt nie gra swap 2? swap2 nawet nie trzeba trenowac !! gorsi gracze moga w ten sposob bardzo łatwo wyrównac przewage lepszego ktory zna wiecej układów, jesli gra sie z rogu swap 2 prawie w ogole jest nie efektywny, praktycznie swap 2 jest tylko pomocny przy mocnych rozrzutkach!! a przeciez liczba rozrzutek jest strasznie ograniczona i juz w ogole nie grana!! na openy w srodku planszy jakie ja gram swap 2 to ewidentne ułatwienie dla gorszego gracza ktory nie zna teori ani podstawowych taktyk!! podsumowując swap 2 bezuzyteczny przy openach rogowych przydatny tylko przy rozrzutkach , oraz przydatny dla ludzi ktorzy nie znaja nawet sw w standarcie czyli podstawowych taktyk :/
[/quote] |
_________________ Piwo jest pyszne piwo pic trzeba kto pije piwo ten pojdzie do nieba |
|
|
|
|
bad_mojo
recenzent ludzkości
Dołączył: 10 Lip 2004 Posty: 1569 Skąd: Konstancin-Jez.
|
Wysłany: 2007-02-05, 19:06
|
|
|
To znaczy, że jesteś za swap 2 czy nie? |
_________________ Think for yourself. Question authority. / People tell me what to say, what to think and what to play. |
|
|
|
|
roy_
Klubowicz
Dołączył: 15 Wrz 2004 Posty: 281 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-02-05, 19:20
|
|
|
gomoku rozni sie tym od renju ze jest bardziej kreatywne i otwarte na rozne taktyki, swap 2 ewidentnie ogranicza tą gre i powoduje ze jest mniej ciekawa:)
po co mi swap2 ?? tylko po to zeby mi volvo nie zagrał jakiejs rozrzutki którą i tak rozgryzłbym przy waznym spotkaniu, albo po to aby Ando Mertitte nie grajac w ogole w gomoku był najlepszy?? moze nazwiemy teraz gomoku renju for beginners??, swap 2 to ułatwienie dla leniwych
jestem na nie |
_________________ Piwo jest pyszne piwo pic trzeba kto pije piwo ten pojdzie do nieba |
|
|
|
|
ermijo
Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 1950 Skąd: N49°37`E20°42`
|
Wysłany: 2007-02-05, 20:10
|
|
|
Jeszcze nie grałem swap2 w realu, ale oczywiście to nie jedyny powód żeby wprowadzić tą odmianę w turniejach prestiżowych. Choć przyznam, że nawet grając swap2, rzadko korzystam z "dostawiania kamieni"(chyba, że chce sobie ułożyć nowy schemat znany teoretycznie tylko dla mnie). Więc nie przeszkadza mi swap2 w niczym, ale też na siłę nie wykorzystuję opcji dostawiania kamieni. Co czasem bywa zabawne, bo z otwarcia standard można grywać ciekawe i cenione do dziś otwarcia pro np. Fracass. Zresztą swap2 łączy niektóre układy ze sobą, bo z jednego można przejść w inne znane lub nie znane i nie możliwe zdroworozsądkowo do postawienia w normalnym swap.
Reasumując - jestem jak najbardziej ZA swap2 nie tylko podczas turniejów w realu ale przy każdej okazji, bo to taka mała próba unifikacji otwarć, coś wiadomo, że komplikuje to niestety zasady gry.
na koniec dodam moje osobiste zdanie, że swap 2 powstał na potrzeby rozgrywania dobrych, wyrównanych partii, dlatego nie ma się co dziwić że tylko ułamek graczy kurnika z niego korzysta... |
_________________ Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
|
vilumisiek
Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 1604 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 2007-02-05, 22:53
|
|
|
A prawda jest taka, że w oficjalach mało osób się tyka dostawiania kami. Jest to dużo bardziej czasochłonne niż dostawienie jednego kamienia choćby w schemacie. Bo nie dość, że trzeba wymyśleć pozycję dla pierwszego kamienia... A co ja się będę rozwodził. Każdy wie o co chodzi. Sam wolałbym przy rozrzutce sw poszukać (im bardziej rozrzucona tym sw jest bardziej oczywiste) niż myśleć nad dostawianiem dwóch kamieni, które faktycznie mogą zbalansować grę ale i zjeść sporo czasu. Niby po co?! Dają rozrzutke? Ciesz się, że przeciwnik głupi bo masz sw na początku W jego interesie jest nie przegrać już przy wyborze kamieni. Jak napisał Angst w swoim poradniku "nie licz na słabość przeciwnika, że czegoś nie zauważy. Ruszaj optymalnie i licz na siebie" Czy jakoś tak. Myślę, że to tyczy się równierz otwarć. Ale na pewno posypie się na mnie grad krytyki |
|
|
|
|
ermijo
Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 1950 Skąd: N49°37`E20°42`
|
Wysłany: 2007-02-05, 23:03
|
|
|
Wcale Cię nie skrytykuje, bo myślę podobnie. Ale istnieją otwarcia rozrzucone - zwłaszcza przy bandzie - gdzie łatwo można doprowadzić do znanej sobie pozycji. Jeśli ktoś zagra oczywiste sw w centrum planszy to ciężko będzie znaleźć ruchy wyrównujące ten układ. Będzie to czasochłonne, gdyż trzeba i tak rozpoznać sam układ i doprowadzić go np. do long pro z długiem("jokingowskim") ruchem białych. |
_________________ Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
|
Ece
Wielki Admin ;)
Dołączył: 27 Kwi 2004 Posty: 1680 Skąd: Dublin
|
Wysłany: 2007-02-08, 03:01
|
|
|
roy_ napisał/a: | po co mi swap2 ?? tylko po to zeby mi volvo nie zagrał jakiejs rozrzutki którą i tak rozgryzłbym przy waznym spotkaniu, albo po to aby Ando Mertitte nie grajac w ogole w gomoku był najlepszy?? moze nazwiemy teraz gomoku renju for beginners??, swap 2 to ułatwienie dla leniwych | Tutaj chyba chodzi o podejście do tematu. Czy ważniejsza jest znajomość otwarć, czy umiejętność prowadzenia gry? Jako leniwiec jestem za tym drugim |
|
|
|
|
roy_
Klubowicz
Dołączył: 15 Wrz 2004 Posty: 281 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-02-08, 13:22
|
|
|
swap2 to nie jest dobre rozwiazanie dla gomoku,gra bedzie prostsza i prowadzona niemalze jak w renju, czy nie lepiej wtedy grac w renju? openy to duze utrudnienie od zawsze w gomoku i niech tak zostanie, moze kolejny raz wprowadzmy ogranioczenie w rozrzuceniu? oczywiscie jestem za próba tego na jakims turnieju i rzeczywiscie najlepsze rozwiazanie to w marcu w wawie, tylko najlepiej jakby decyzja zapadła jak najszybcjej , pewnie z ekipą wymyslimy jakis myk jednak nie wprowadzał bym tego w turniej mistrzowski od razu... |
_________________ Piwo jest pyszne piwo pic trzeba kto pije piwo ten pojdzie do nieba |
|
|
|
|
|