Forum.Gomoku.pl

lonewolf · Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 710 Skąd: Kraków

My tu gadu gadu o turniejach, a tak naprawdę nie wiadomo w co i jak grać! Byłoby bardzo dobrze, gdyby w niedługim czasie pojawiły się oficjalne zasady gomoku, renju i pente, według których powinny być rozgrywane turnieje liczone do rankingu - zarówno rankingu Federacji (zakładam, że taki będzie), jak i międzynarodowego (jeśli takowy istnieje).

Co trzeba wiedzieć:
- rozmiar planszy (np. gomoku - plansza 19x19 czy 15x15?),
- zasady otwarć w grze turniejowej (w renju wiadomo, ale w gomoku: pro, long pro, swap?, w pente: G Pente?, D Pente?, jeszcze jakoś inaczej?),
- overline - w pente wygrywa, w renju wygrana białego, a przegrana czarnego, a w gomoku?,
- minimalny czas na partię w grze turniejowej dla każdej z tych gier,
- prawa i obowiązki zawodników na turnieju (cisza na sali, sala turniejowa - No smoking area, itd.),
- rola sędziego, jego uprawnienia (nawet jeśli sędzia nie musi interweniować w 20 turniejach, być może będzie musiał w 21), sprawa reklamacji wyniku, itd.
- wszystkie inne rzeczy, o których zapomniałem, a są ważne.

Pozdrawiam,

utratos · Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 789 Skąd: Warszawa

Plansza: 15X15 powinismy sie do niej przyzwyczajac w gomoku i renju
19X19 pente
Otwarcia: Pente pro
gomoku: swap pytanie tylko czy z czarnym obwiazkowo na srodku czy nie?
Sedzia: patrzy patrzy i sprawdza czy ktos nie zabral pionka czy nie oszukuje z zegarem.Ma prawo dyskwalifikacji.
Sala: cisza oczywiscie!!!
Czasy: gomoku , pente minimalny 10 min lub 15
renju 15 lub 20 ( oficjalny rifu)
ranking graczy : pracujemy nad tym!
wywalaniania mistrza: rowniez praca wre:)

p.s Oczywiscie pisze o partiach liczonychdo rankingu federacji co wcale nie oznacza ze innych turniejow nawet organizowanych przez federacje nie bedzie.

UTRATOS!!

Gość · Wysłany: 2004-05-04, 21:05

Tutaj masz oficjalne zasady gry w renju, mam nadzieję, ze angielski nie sprawi trudności :-)

Ece · Wysłany: 2004-05-04, 23:22

Mysle z Federacja (konretnie zarzad) ustali jakie zasady przyjmujemy, no i beda one oficjalnie obowiazywac. Na pewno damy znac RIF, ze cos takiego istnieje i oficjalne zasady powstana. Mysle ze zwykle i odmiany turniejowe na przyklad, jak swap, czy long pro.

SaraLi · Dołączył: 15 Maj 2004 Posty: 9

100per · Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 883 Skąd: Łódź

Niezła robota, SaraLi

Chaosu · Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 1229 Skąd: Warszawa

Nigdy nie lubiłem rankingu ze scrabli, trójcyfrowego z niskimi wartościami : /, nie podoba mi się wprawdze to, że na każdej stronie ranking liczony jest inaczej ale myślę, że łącząc sposób liczenia rankingu z kurnika, bk i pente.org napewno można dojść do dobrego rozwiązania tego problemu.

SaraLi · Dołączył: 15 Maj 2004 Posty: 9

Chaosu · Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 1229 Skąd: Warszawa

  Proszę do mnie nie krzyczeć (tekst pogrubiony jak najbardziej akceptuję) ponieważ czuję się jakbym był w szkole na lekcji, a uważam że to miejsce nie powinno równać w dół.

  Dobrze wiedzieć że jest zapisywany ranking zdwoma miejscami po przecinku, musiałem to pominąć w poprzednim poście.

  Nie powiedziałem że Hollington to nie jest Pani/Twoją propozycja, napisałem mój post tylko dlatego, że nie chciałem aby ranking ten został wybrany, jestem pewien że będą inne propozycje, a przestraszyłem się po poście Miłosza że tak się stanie.

  Nie uważam że to co napisałem odnośnie rankingów z kurnika[...] jest konkretną propozycją, powiedziałem tylko (przynajmniej chiciałem powiedzieć) że wydaje mi się że wspólnymi siłami wymyślimy coś innego, bo będzie większa satysfakcja, i napewno coś jeszcze (nie mam pomysłu co). Nie uważam również że mój post nakłania do wyważania otwartych drzwi. (ciekawe podejście!)

  PS. gdyby ranking Hollington'a miał zostać wybrany to co Wy na tożeby przesunąć przecinek o jedną cyfrę w prawo? Będzie się miło kojarzyć : )

Tramwaj · Wysłany: 2004-05-17, 13:56

Tak to wygląda mniej więcej w RIFie - a do RIFu nam chyba trochę bliżej niż do Scrabbli ;-)

(kurde na stronie o rankingu jest pełno tekstu, wzorów, a okazało się że większość jest nieaktualna... )
Przedstawię to w skrócie..

Tabela do obliczania wyników z poszczególnych partii ( tak działają wzory w praktyce):
W tabeli kolejno (różnica w rankingu, punkty zdobyte przez gracza o ranku wyższym w przypadku zwycięstwa, pkt dla gracza niższego rankiem gry wygra, punkty dla gracza nizszego rankiem w przypadku remisu)

0-10 +16 +16 0
11-32 +15 +17 +1
33-54 +14 +18 +2
55-76 +13 +19 +3
77-100 +12 +20 +4
101-124 +11 +21 +5
125-149 +10 +22 +6
150-176 +9 +23 +7
177-204 +8 +24 +8
205-236 +7 +25 +9
237-272 +6 +26 +10
273-313 +5 +27 +11
314-363 +4 +28 +12
364-427 +3 +29 +13
428-521 +2 +30 +14
522-724 +1 +31 +15
725-2000 +0 +32 +16

Rankingi graczy są obliczane po zakończeniu każdego sankcjonowanego turnieju (wyniki w tym turnieju są obliczane wg. rankingu startowego).
Tak wygląda sprawa pośród graczy z rankingami "ustalonymi".
Gracz z rankingiem ustalonym to taki gracz, który zagrał min. 10 gier z innymi graczami o ranku "ustalonym" i uzyskał w nich nie mniej niż 3 punkty w tych grach po zakończeniu turnieju( wygrana- 1 punkt, remis - 0,5 pkt). Gracze którzy grali mniej niż 10 gier z graczami ustalonymi lub zdobyli w nich mniej niż 3 punkty są nazywani "prowizorycznymi". Rankingi tymczasowe nie śa publikowane.
Rankingi graczy "ustalonych" są zmieniane jedynie po wpływem gier z innymi "ustalonymi" graczami.
Prowizoryczny ranking jest obliczany wzorem:
Rp = Ra + (400 (W-L)) / N
Rp - nowy ranking
Ra - średni ranking "ustalonych" przeciwników
W- ilośc zwycięstw
L - ilośc przegranych
N - liczba gier
Ranking tymczasowy jest znacznie mniej godny zaufania niż ranking ustalony. Max Rp to Ra+300.
Gracz który przystępuje do turnieju z rakingiem prowizorycznym zostaje prowizorycznym do jego końca. Jeśli w jego trakcie wypełnił warunki by dostac ranking ustalony jego ranking prowizoryczny zmieni się w ustalony po turnieju.

SaraLi · Dołączył: 15 Maj 2004 Posty: 9

W kwestii propozycji przedmówcy

Nie wygląda to źle - lecz nie ważne jest do czego nam bliżej (czy do RIF-u czy do Scrabbli)

Najważniejsze aby:
- ranking odzwierciedlał siłę gracza w danym momencie
- aby eleminował do minimum element przypadkowości
- aby był na tyle prosty aby przy zastosowaniu mało skomplikowanego algorytmu był możliwy do stosowania bezpośrednio na turniejach przy pomocy odpowiedniego softu (pytanie czy mamy soft, czy potrafimy go stworzyć, czy jest chętny do podjęcia się tego zadania) - bo nie wobrażam sobie, że w dzisiejszych czasach rankngi wtrakcie i po turniejach były lczone ręcznie lub na kalkulatorze.
- nie upieram się przy Hollingtonie - bo faktycznie "dalej mu do RIFU" - ale zasada turniejowa jest ta sama - rozstawienie "szwajcarskie, połówkowe ewentualnie w ostatnich rundach "duńczykiem"
- Hollington ma te przewagę nad rankingiem zaproponowanym wyżej, że jest mniej odporny na "chwlowe spadki formy graczy" i trzeba się naprawdę czymś wykazać aby zapracowac sobie na wysoką pozycję w rankingu.

PS.
Jakby co to dysponuję softem (co prawda prostym - ale wystarczającym) do obsługi turniejów Hollingtonemz licencją freeware, zapamiętujących w bazie listę graczy i ich dotychczasowy ranking - tak aby nie zachodziła potrzeba każdorazowego ich wprowadzxania przed turniejem, zapamiętujący wyniki rozegranych turniejow i automatycznie przeliczający ankingi bezpośrednio po turnieju (o rozstawieniach z automatu do poszczególnych rund nie wspomnę)

pzdr

pzdr

100per · Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 883 Skąd: Łódź

SaraLi, co to jest:

Cytat:

rozstawienie "szwajcarskie, połówkowe ewentualnie w ostatnich rundach "duńczykiem"

???

zwłaszcza ten "duńczyk" mnie intryguje, ale połówkowe też...

SaraLi · Dołączył: 15 Maj 2004 Posty: 9

boreasmun · Wysłany: 2004-06-09, 15:42

Odgrezbując stary temat o oficjalnych zasadch gry i wracając do problemu otwrc i wielkości planszy. Moja propozycja wygląda tak, by za oficjalne (liczone do rankingu federacji) uznać na równych prawach 15x15 swap i 19x19 (long)pro. - long w nawiasie, bo kiedyś ktos mówił, że cos takiego jak long pro oficjalnie nie iestnieje. O tym, która z tych zasad obowiazywałaby na danym turnieju decydowaliby organizatorzy (oczywiscie na razie turniej organizuje federacja, ale kiedyś przeciez będa różne kluby i osrodki).
Dlaczego tak,
po pierwsze - bedzie ciekawiej, bo niektórzy sa lepsi w tym a inni w tamtym
po drugie - bedąc czasem zmuszonym do gry przy zmienionych zasadach zachowuje sie większa elastycznośc umysłu
po trzecie - obie formy gry sa w miarę sprawiedliwe
po czwarte - na cos kupujemy dwustronne gobany
po piąte - chciałbym się nie skompromitiowac w chociaż jednym turnieju :wink:

Co sądzicie o tej propozycji? Nie wynika ona bynajmniej z mojej niecheci do planszy 15x15 tylko z faktu, że moim zdaniem rozgrywka long pro. jest ciekawsza na większej planszy oraz ze wszystkich wymienionych wyzej powodów. Prawdopodobnie turniej 15x15 swap byłyby znacznie częstsze, ale proponuje by long pro. 19x19 tez miały wpływ na ranking.
Czekam na opinie
Boreas Mun

lonewolf · Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 710 Skąd: Kraków

Podobno na planszy 19x19 i pro, czarny ma pewną i dość łatwą wygraną (przynajmniej jeżeli gra na poziomie Zakona czy Utratosa, a może i trochę niższym też). Jeśli tak jest rzeczywiście, to taki wariant jest bez sensu od pewnego poziomu. Gdyby jednak powstał i ustabilizował się ranking, być może słabsi zawodnicy mogliby grać między sobą też na 19x19 pro.

Pozdrawiam,