Forum.Gomoku.pl

[maestro]

[truskawek]

Kot ma rację. Jeden gracz traci czas na zapisanie 20 ruchów, a drugi na zapisanie 70.

Jakie są kary za brak notowania?
Czy ktoś może mieć swojego skrybę od samego początku? (dziewczyna, matka, kolega, nvm)
Z tego co pamiętam, na MP w Warcaby było dodawane 5 minut co 60 ruchach i po 5 minut po każdych 30 następnych. Może by ustawić czas początkowy na powiedzmy 20 minut, i dodawać go obu graczom co 20 kamieni (sędziowie). Tym bardziej, że gomoku w porównaniu do warcab jest ograniczone.

[angst]

Sprawiedliwość nie istnieje. Jeżeli jednak mowa o sprawiedliwych zasadach, to powinny być one równe dla wszystkich i znane przed ropoczeciem zawodów. Nazywanie zwolnienia z notowania gry na 5 minut przed końcem czasu niesprawiedliwością jawi się dla mnie jako nadużycie. W najbardziej ekstremalnej sytuacji gracz "szybszy" na 5 minut przed końcem swojego czasu będzie miał go tyle samo co gracz "szybszy", a tak naprawdę 1-3 sekundy więcej za każdy ruch (i to zakładając, że "wolniejszy" nagle przestaje myśleć). Ponadto nikt nikomu nie broni zacząć się ruszać dopiero na 5 minut przed końcem - wtedy w ogóle nie trzeba zapisywać gry...

Prosiłem Komisję Rankingową o przemyślenie, bo nie pamiętam dokładnych zasad (a tym bardziej ich motywów) dotyczących ustalania rankingu. Kojarzę tylko, że przy dłuższym pauzowaniu ranking przestaje być ustalony. Na pewno należy się zastanowić nad zaliczaniem partii także z międzynarodowych turniejów, a jeśli dzieje się tak już teraz, to raczej potrzebna jest radykalna zmiana systemu (mam wrażenie, że był układany przy założeniu minimum 3 turniejów rocznie w daną grę). Pamiętam, że na początku ciężko było się ustalić, potem że sam ustalałem, więc dziwię się, że jest tak mało "ustalaczy"

Co do zapisów, to nie mam pojęcia, jakie są międzynarodowe dobre praktyki. Patrzę na to z punktu widzenia gracza. Chciałem sobie obejrzeć grę z Puholkiem i nie udało mi się jej odnaleźć. Czy technicznie da się/jest łatwiej pojedyncze zapisy połączyć w jedną bibliotekę? Wątpię też, aby zapisy z gomoku kiedykolwiek znalazły się na stronie RIF. Nie czynię też absolutnie nikomu zarzutów i jestem wdzięczny, że ktoś znajduje czas i energię na przepisywanie gier. Ale jeżeli nie ma ku temu przeciwwskazań, to jestem zawsze za rozwiązaniami jak najbardziej ukierunkowanymi na graczy.

I wracając jeszcze do porównania z NT - zgodzę się, że można porównać MP do jednego konkretnego turnieju NT, ale nie do cyklu. Sam fakt, że słabsi (i nie tylko) gracze mogę nie być dopuszczeni już czyni dużą różnicę. Na żywo może nie być dopuszczona chyba tylko osoba ewidentnie pod wpływem alkoholu. W NT wystarczy, że ktoś ma mało gier i nie jest znany.

Być może warto powrócić do idei turniejów dla początkujących - ale ile osób w nich zagra? I kto to jest początkujący?

Pozdrawiam

Angst

[maestro]

[dobrychemik]

Ciekawa dyskusja, pozwólcie, że się włączę.

Przede wszystkim żałuję, że znowu nie mogłem uczestniczyć. Niestety akurat wtedy, zarówno w sobotę, jak i w niedzielę, miałem zajęcia na uczelni, więc nawet nie mogłem pojawić się, aby zakupić kamyczki do gry. Może następnym razem...

W kwestii braku nowych graczy. Namawiałem paru moich znajomych, aby wybrali się z synami na zawody. Z rozmowy wynikło, że największy problem to czas - dla małolatów (mowa o uczniach szkoły podstawowej) dwa dni z rzędu po kilka godzin to po prostu za dużo. Turniej gomoku w obecnej formie jest dostosowany do starszych i mocnych graczy. Dla całej reszty będzie po prostu przeraźliwie długi i nudny. Nie zrozumcie mnie źle - nie twierdzę, że należy to zmieniać. Po prostu obecna formuła jest całkowicie nieatrakcyjna dla nowego, młodego gracza, w szczególności takiego, który musi przyjechać z rodzicem. Jako rodzic ośmiolatka, który zdążył polubić gomoku i pente jestem w stanie mniej więcej określić jaki turniej byłby dla niego atrakcyjny: maksymalnie 3 godziny i partie ok. 10 min na zawodnika. Na koniec skromny dyplom dla KAŻDEGO uczestnika, który rozegrał wszystkie gry - to niewiele kosztuje, a daje dziecku dużo frajdy i stanowi znakomitę zachętę na przyszłość. Co więcej, byłbym za zniesieniem opłaty turniejowej w przypadku takiego turnieju dla początkujących i niedopuszczaniem do niego "zawodowców". Dla zwycięzców nagrody rzeczowe - może zestaw kamieni do gry i medale?

Aby to wypaliło oczywiście trzeba się zatroszczyć o dotarcie do jak największej liczby potencjalnych uczestników. Mam pomysł: trzeba dotrzeć do nauczycieli matematyki i informatyki w szkołach z informacją o stowarzyszeniu i organizowanych turniejach. Zróbmy bazę adresów e-mail szkół i nauczycieli w poszczególnych miastach, które goszczą turnieje. Można im przed każdym turniejem wysyłać zaproszenia - nic to nie kosztuje, a może zadziałać. Sam pamiętam ze szkoły podstawowej nauczyciela matematyki (p. Szendzielarz), który w ramach uatrakcyjniania lekcji organizował nam zawody w grach logicznych. Zdaję sobie sprawę jak niewielkiemu odsetkowi nauczycieli chce się w cokolwiek zaangażować, ale warto ich poszukać.

A teraz z zupełnie innej beczki, mianowicie odnośnie notowania przebiegu partii podczas turnieju. Skoro jest to taki problem (a domyślam się, że rzeczywiście jest to uciążliwe), to czemu nie ułątwić sobie życia i nie pstrykać fotki po każdym ruchu? Obecnie niemal każdy ma cyfrówkę, czy nawet pstrykacza w komórce. Szybsze, wygodniejsze i skuteczniejsze, bo na pewno nic się nie pomyli.

[maestro]

[ermijo]

Wystarczy ponumerować plansze (gobany) i nie będzie żadnego problemu, bo "zrzynamy tylko pozycje"(tak jakbyś ściągał od kolegi na egzaminie nie mając zielonego pojęcia co to jest) nawet nie trzeba tych karteczek wypełniać, wystarczy jakiś świstek, bilet od tramwaju czy coś takiego. I najlepiej, żeby każdy zapisywał swoje ruchy. Po zakończeniu partii wsadzić do koperty, podpisać ją. Później się naniesie to do renliba (zrobi to Zukole albo Maestro)

[zukole]

[dobrychemik]

Pewnie nikt nie robił jeszcze takiej statystyki, ale ciekawe w jakim wieku ludzie ze stowarzyszenia zainteresowali się gomoku. Podejrzewam, że znaczny odsetek stanowią ci, którzy poznali gomoku (niekoniecznie znając tą nazwę) będąc jeszcze w szkole. Zukole, sam przecież widzisz, że napływ świeżej krwi jest raczej słaby, więc nie patrz krzywo na dzieciaki. Swoją drogą: ile lat miał Protiz, kiedy zaczął wygrywać turnieje oficjalne na Kurniku? Powtarzam, nie chodzi mi o zmianę formuły turniejów mistrzowskich, ale o wyciągnięcie ręki w stronę nowicjuszy poprzez organizowanie dodatkowych turniejów dostosowanych do ich możłiwości i chęci.

[zukole]

O ile wiem od poznania do grania w turniejach na żywo jest długa droga. Nie patrzę krzywo, pisałem wcześniej, po prostu nie uważam tego za dobry pomysł, lecz za sztuczną frekwencję.

[dobrychemik]

Statut Stowarzyszenia
Polskie Stowarzyszenie Gomoku, Renju i Pente

Rozdział 1
Postanowienia ogólne

§ 1
1. Stowarzyszenie kultury fizycznej Polskie Stowarzyszenie Gomoku, Renju
i Pente, zwane dalej Stowarzyszeniem ma na celu rozwój i popularyzacje gier
Gomoku, Renju i Pente.

Turnieje tylko dla weteranów może mają jakiś związek z rozwojem, ale z popularyzacją to już raczej nie.

[zukole]

Tak, ale żeby popularyzować nie trzeba grać, można pisać, mówić, pokazywać
Jest temat o popularyzacji, jeśli chcesz ciągnąć wątek to może przenieśmy się.

[siwer90]

ermijo chyba mial na mysli ponumerowanie plansz, jak na kurniku od a do o i od 1-15 ;d i chyba to lepszy pomysl, niz numerowanie kamieni

[maestro]

[ermijo]

Równie pracochłonne ?
No cóż dla jednych pracochłonne będzie szukanie kamyczka z numerem 13 o ile wcześniej nie ustawi się 100 kamieni ponumerowanych (co oczywiście jest również pracochłonne a jeszcze bardziej czasochłonne LOL). Dla innych pisanie ruchów swoich oraz przeciwnika jest tak samo pracochłonne jak pisanie jedynie swoich ruchów. Jeśli goban nie ma numeracji to po postawionym ruchu (swoim lub przeciwnika) należy zapamiętać układ na gobanie i rozpoznać miejsce na karteczce 5 razy mniejszej. Nie dziwię się, że zdarzają sie pomyłki w przepisywaniu. I jeszcze dodatkowo trzeba numerować ruchy na tej karteczce.

Ja proponowałem odczytywanie tylko swoich ruchów - robią to 2 osoby indywidualnie - jeden ma parzyste drugi nieparzyste. Odczytywanie ruchu z ponumerowanego gobanu trwa sekundę a zapis pół sekundy. (Dajmy na to ktoś stawia rozrzutkę, a przeciwnik będzie ją musiał zapisać liczyć 3 razy po 2 razy... itd.)

Zapisy partii, wpisujemy na karteczce na świstu papieru przygotowanym tak, żeby znajdowały na nim sie liczby 1-100 / 2-201.
Poważnie jest to równie pracochłonne ? (*) - o tu taka gwiazdka - od chemika się nauczyłem.