Forum.Gomoku.pl

[ermijo]

Witam, w najbliższym czasie ukaże się książka "SB a Lech Wałęsa: przyczynek do biografii"
autorstwa Sławomira Cenckiewicza i Piotra Gontarczyka. Interesuje mnie Wasza opina, czy ówczesny prezydent Polski Pan Lech Lech Wałęsa był ów TW <Bolkiem>. Ankieta ma na celu sprawdzenie, jak młodzi ludzie obiektywnie nie znając życia sprzed 40 lat, postrzegają historię. Domyslam, się że wielu z Was moi drodzy, mało interesuje taki temat, jednak proszę o zaangażowanie - jesteśmy jakąś społecznością, grupą ludzi o zbliżonych zainteresowaniach - gomoku., dlatego też ciekaw jestem wyniku ankiety, czy zdania będą podzielone a także frekwencji.
Pozdrawiam - Ermijo.

[alfons]

Nasz były prezydent schodzi pomału na psy. Zagłosowałem na tak. Podobno są na to dowody, że wynosił swą teczkę i opróżniał akta.

[dusksky]

Ja dalem na "nie mam zdania na ten temat". Na wiekszosc ludkow z tego forum w tamtych czasach to ptaszki nawet nie cwierkaly wiec co mozemy na ten temat powiedziec?
Chyba nic...
Owszem mam swoje zdanie, ale jest ono czysto spekulacyjne i moge sie calkowicie mylic.
SB w tamtych czasach kazdego istotnego dla nich "obywatela" poddawala inwigilacji, manipulacji. Czesc swiadomie wspolpracowala a czesc robila to nieswiadomie a w aktach pojawialy sie zapiski. Moim zdaniem Walesa mogl byc nieswiadomym wspopracownikiem.

[ermijo]

Jeśli z góry zakładasz, że każdy, kto nie żył w tych czasach powinien odpowiedzieć "nie mam zdania na ten temat", to ankieta była by chyba zbyteczna. Jeśli nie masz zdania, to znaczy, że ogólnie się nie interesujesz tą kwestią a nie to, że nie żyłeś w tamtych czasach. Ja też nie żyłem w czasach Napoleona - od tego sa źródła - w tym przypadku historyczne. Jednak w przypadku historii współczesnej każdy może sobie sprawdzić sam - Archiwa IPN są otwarte dla kazdego - można nie mieć żadnych wątpliwości, lecz można także mieć jakieś "...ale".
Oczywiście szanować należy każdą opinię, tylko nie mogę jednego zaakceptować -
mianowicie tłumaczenia że nie masz zdania, ponieważ

[Karol G.]

Mi to lata czy Wałęsa był czy nie był współpracownikiem. Film z linku zamieszczonego przez Soula zobaczyłem. Wydaje mi się dość tendencyjny i chyba PiS rzeczywiście maczał w nim palce. Dla przykładu jest scenka z rozmów Wałęsy przy stole i wcześniej jest pokazane jak wchodzą ludzie do pokoju. Akurat wybrano ten fragment gdzie jest Tusk. A samo wchodzenie do pokoju nie jest jakąś ważną czynnością. Bo suma sumarum cały materiał nie jest na plus dla Wałęsy. A takie niuanse się zapamiętuje, jak dziadka z Wermachtu. Jakoś też dziwne jest, że w IPNie tylko papiery jednej osoby są sfałszowane, a wszystkie inne są prawdą przenajświętszą. Chodź ciekawi mnie co to było z tym wypożyczeniem i nie oddaniem całości materiału, co później Siemiątkowski pisał do Kwacha.
Co do treści, a skąd mam wiedzieć czy to prawda? Ciekawe czy TVP wypuściłaby podobny filmik jeśli byłyby na to papiery w IPNie na przykład o polskim papieżu, że załóżmy współpracował z SB czy KGB. Szczerze wątpię.
A książki nie przeczytam, bo mnie to nic nie obchodzi co Wałęsa robił jak mnie na świecie nie było.
A w ankiecie oczywiście 'Nie mam zdania na ten temat'. Nie interesuję się historią. Chcę wierzyć, że Wałęsa nie współpracował z SB.

[alicecooper]

[Karol G.]

Tak, tylko napisałem, że mi się nie podoba pokazanie takiego fragmentu i podkreślenie obecności osób które tak na prawdę z Bolkością bądź nie Wałęsy nie mają nic wspólnego.
Film ten (czy dokument?) jest o tym, że historycy stawiają tezę 'Wałęsa był tw SB o kryptonimie Bolek'. No i są ich komentarze, przebitki dokumentów, fragmenty wypowiedzi dawnych oficerów. I dość niepasujące jest wyraźne pokazanie, że obok Wałęsy stali aktualnie ważni ludzie, którzy z tym nic nie mają wspólnego - Pawlak i Tusk.
Jakoś Geremek nie jest tam szczególnie eksponowany a Pawlak co nic nie mówi jest. Dlatego węszę w tym małym fragmencie, że ludzie pro PiS mieli swój wkład w ten materiał. Jeżeli jest to film o historii to nie powinien zawierać takich elementów.
A filmu (Nocna zmiana) nie chce mi się oglądać, godzina 12 minut to ponad moje siły, jeszcze mi się Kaczyński albo Macierewicz w nocy przyśnią i będę mieć koszmary, że się w piekle znalazłem : P

[dobrychemik]

[fo_lou]

Z tego co się orientuję, to te całe teczki sb to nie tylko współpracownicy, to także osoby, które wyjeżdżały za granicę, które sb obserwowało itp.

[bad_mojo]

Jest to o tyle śmieszne, że dzisiejsza Wyborcza przytacza wypowiedzi polityków, dziennikarzy i byłych SBków, którzy mówią, że Wałęsa nie był agentem. I to także sa fakty, tylko nie telewizyjne.

[alicecooper]

[dobrychemik]

Wśród elektoratu z wyższym wykształceniem w dwu ostatnich wyborach parlamentarnych zdecydowanie najwyższym poparciem cieszyła się PO. Czy to znaczy, że inteligencja (wykształciuchy!) to sami zdrajcy, przekupieni przez obcych, szumowiny bezrozumne nie pojmujące, że tylko IV Rzesza Polska braci Kaczyńskich przyniesie szczęście prawdziwym Polakom (czyli braciom Kaczyńskim)?

Czy zwolennikom PiS-u naprawdę nie mieści się w głowie, że media wolą Tuska od Kaczyńskich nie dlatego, że zostały przekupione/zmuszone/okłamane, ale dlatego, że są ku temu racjonalne powody?

Cóż za okrutny świat - cały się sprzysiągł przeciwko PiSowi. Wszędzie wrogowie. Paranoja...

P.S. Alice, myszka Ci zjeżdża, bo Maf jest w układzie z mediami, Tuskiem i wszystkimi innymi...

[alicecooper]

wybacz ale papierek o skończeniu uczelni w obecnych czasach to w 70%? 80%? farsa
lepiej jest na uczelniach technicznych, ale "humanisci" to tragedia

[templar]

[teletombola]