|
Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente
|
Restart IRP? |
Czy chciałbyś, aby powtórzono eliminacje IRP? |
Tak |
|
39% |
[ 11 ] |
Nie |
|
60% |
[ 17 ] |
|
Głosowań: 28 |
Wszystkich Głosów: 28 |
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
adik
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 1432 Skąd: Witkowo
|
Wysłany: 2006-01-13, 00:12 Restart IRP?
|
|
|
25 aktualnie zapisanych graczy.. Ja bym zaczął wszystko od początku. Sytuacja jest taka, a nie inna, więc w meczach międzypaństwowych brane pod uwagę będą wyniki z VII tury, a rozgrywana będzie runda eliminacyjna.. Na dzień dobry wyjdzie kto tak naprawdę ma czas i ochotę, a kto nie.. System eliminacji zależny oczywiście od liczby chętnych - założe się, że gracze z grup A czy B nie obrażą się na taką decyzję.. W eliminacjach powinien obowiązywać podział na grupy - oczywiście dotychczasowi reprezentanci będą rozstawieni. Zakładając, że zgłosi się około 40 graczy - myślę, że można zorganizować 2, góra 3 ligi - przed meczem międzypaństwowym powoływana będzie cała Ekstraklasa, w pierwszej kolejności brani będą pod uwagę Ci, którzy grali w poprzedniej edycji (czyli VII), w IX patrzeć się bedzie już na końcowe rezultaty ligowe. System spadków i awansów (myślę, że 3 spada + 2 baraże) uatrakcyjni grę.. Do tego mecze wewnętrzne i turnieje par, a także cotygodniowe turnieje prywatne, a co miesiąc ich podsumowanie - turnieje mistrzów - proponuję od razu, by owe turnieje dawały też punktowy bonus ligowy (chociaż to pomysł byc moze zbyt mocno abstrakcyjny). Ogółem jestem za rozpoczęciem od nowa - przy odpowiedniej zachęcie i właściwym rozplanowaniu rozgrywek dodatkowych, najlepsi zawodnicy zostaną zachęceni do gry na tyle, żeby ta IRP faktycznie miała sens.
Teraz podsumowanie mojego pomysłu - główny cel IRP zostaje zachowany (brane pod uwagę będą wyniki 7 tury), więc nie ma problemu, dodatkowo najlepsi gracze poza IRP nie będą musieli się przedostawać przez kilka etapów - od razu mogą sobie wywalczyć wysoką pozycję.. Wszystko to w miesiąc, sprawnie zorganizowane utworzy 2-3 ligi, zmagające się bez terminarzów, ale z umawianiem się na zasadach Euroligowych - przy zapisie do IRP wymagane będzie podanie nicka forumowego - wowczas sprawdzi się jak często zagląda..
To mój pomysł przedstawiony Angstowi przez GG. Jego fundamentem jest restart rozgrywek, tj. powtórne eliminacje - oczywiście gracze, którzy w tej chwili znajdują się w grupach A, B i C byliby rozstawieni, a reszta dołączona do nich na zasadzie losowania..
Pytanie jest jedno, główne i zasadnicze.. Co sądzicie o restarcie? Czy faktycznie jest jedyną drogą do poprawy sytuacji IRP czy też jest bezsensownym rozwiązaniem, bo aktualny skład reprezentacji jest bardzo dobry i nie trzeba nikogo dołączać, ani nic ulepszać?
W IMIENIU SWOIM I ANGSTA BARDZO PROSZĘ O KONKRETNE UZASADNIENIE SWOJEGO WYBORU!
Jestem oczywiście ZA RESTARTEM!
Pozdrawiam, Adik. |
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 4999 Skąd: Płock
|
Wysłany: 2006-01-13, 02:23
|
|
|
Prosiłbym wszystkich bardzo o poważne potraktowanie tej ankiety.
Rozmawiałem z Adikiem na gg. Przedstawił mi kilka ciekawych pomysłów, z którymi generalnie się nie zgadzam (w kontekście ewentualnej ich implementacji w IRP).
Jestem jednakże ciekaw Waszych opinii. Proszę każdego, kto głosuje, o kilka chociaż zdań (słów) uzasadnienia.
Dlaczego zagłosowałem na "nie"? Uważam, że start od zera byłby niesprawiedliwy wobec graczy, którzy mozolnie pięli się na "szczyt". Tak naprawdę pozwoliłby niektórym pójść na łatwiznę. Być może pojawiłoby się parę nowych osób, aczkolwiek ja stawiam zawsze na jakość, a nie ilość.
Moim zdaniem krystalizuje się solidna ekipa, która gra w tych rozgrywkach wspólnie od jakiegoś czasu. W naturalny sposób odpadła już zdecydowana większość leni i osób nieodpowiedzialnych. O ile tylko uda się nam znaleźć przeciwników, to wszystko powinno być w porządku Jak nie będzie z kim, to najwyżej będziemy grać mecze międzygrupowe, chociaż chciałbym wreszcie ograć Węgrów
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
HonoR
Emeryt
Dołączył: 05 Maj 2004 Posty: 398 Skąd: Bytom
|
Wysłany: 2006-01-13, 03:58
|
|
|
Zagłosowałem na "nie", nie dlatego, że obawiam się, że strace pozycje w grupie A i będę musiał zaczynac od nowa, tylko dlatego, że nie powinno sie rozwiązywac problemów poprzez kasację dotychczasowej pracy. Moim zdaniem taka operacja doprowadzi do tego, że znów pojawią sie osoby nieodpowiedzialne, niekonsekwentne ze słomianym zapałem i znów zapanuje chaos w rozrywkach...a tak przynajmniej Piotrek wie komu zalezy na grze. Taka jest moja opinia i dostosuje sie do decyzji jaka zapadnie, jaka wybierze lud. |
_________________ Zawartość alkoholu we krwi [||||||||||||||||] 63% |
|
|
|
|
losiu
Łoś super ktoś
Dołączył: 23 Wrz 2004 Posty: 426 Skąd: Złotoryja
|
Wysłany: 2006-01-13, 07:37
|
|
|
angst napisał/a: | Dlaczego zagłosowałem na "nie"? Uważam, że start od zera byłby niesprawiedliwy wobec graczy, którzy mozolnie pięli się na "szczyt" |
Zgadzam sie z tobą Angst! Jak dla mnie jest to bezsensu! Po co zaczynac od nowa, ci gracze ktorzy chca grac to mogli sie zapisac teraz! A zaczynanie IRP od nowa to bedzie dla mnie krzywdą...Najwyzej przesuniecie Zapisow do IRP moze cos pomoże!
Pozdrawiam |
|
|
|
|
Peaceman
Dołączył: 22 Mar 2005 Posty: 302 Skąd: Syreni Gród
|
Wysłany: 2006-01-13, 12:04
|
|
|
Rok walczyłem o to by znaleźć się w grubie B, ale jednak nie uważam że przez restart rozgrywek zostałaby mi wyrządzona jakaś krzywda. Jeżeli nie załapie się do najlepszej grupy, albo chociaż do grupy w której jestem teraz to trudno, widocznie nie jestem na tyle silny by reprezentować kraj. W końcu w IRP chodzi o to by wyłonić najlepszych reprezentantów, tylko czy restart jest najlepszym sposobem...?
Znowu przez jedną edycje grać będzie 50 osób, a w kolejnych tendencja będzie zniżkowa no i po roku dojdziemy do wniosku że znowu potrzebny jest restart rozgrywek żeby podnieść jakość rozgrywek...
Wierze że Angst podejmie dobrą decyzje
Wstrzymałem się od głosu |
_________________ Peace&Love |
|
|
|
|
_gnoza_
Dołączył: 13 Maj 2004 Posty: 146 Skąd: Łódź
|
Wysłany: 2006-01-13, 12:08
|
|
|
zaglosowalem na "nie" gdyz:
1.jaki dobry polski zawodnik jeszcze nie gra w irp i chce grac (no i moglby rywalizowac z obecna grupa "A")? chyba nie ma takiego
2.uzdrowienie systemu to wywalenie leni, sam kiedys zawalilem irp ale sie po prostu wycofalem, a jak komus sie nie chce unika gry itp. to od razu wywalic i juz
3. zgadzam sie z angstem ze liczy sie jakosc, a takze pracowitosc - bo pokazuje ze komus w jakims stopniu zalezy na grze w irp i np stawi sie na mecz miedzypanstwowy
p.s. adiku czy przypadkiem nie zrezygnowales kiedys z irp i teraz chcesz wrocic...? |
_________________ 'Gdzie wszyscy mysla tak samo, nikt nie mysli zbyt wiele' |
|
|
|
|
wicherek
Dołączył: 21 Cze 2004 Posty: 401 Skąd: Bytom
|
Wysłany: 2006-01-13, 13:02
|
|
|
Adik chce wrocic, bo napalil sie na miedzypanstwowe rozgrywki o ktorych wspomnial wczesniej Angst, slawa w gornej pozycji IRP to juz dla niego nie wiele znaczy. Takie moje zdanie... zdecydowanie na NIE. |
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 4999 Skąd: Płock
|
Wysłany: 2006-01-13, 13:21 Re: Restart IRP?
|
|
|
adik napisał/a: | W IMIENIU SWOIM I ANGSTA BARDZO PROSZĘ O KONKRETNE UZASADNIENIE SWOJEGO WYBORU!
Jestem oczywiście ZA RESTARTEM!
|
angst napisał/a: | Jestem jednakże ciekaw Waszych opinii. Proszę każdego, kto głosuje, o kilka chociaż zdań (słów) uzasadnienia. |
Ankieta jest istotna, ale bardziej liczą się dla mnie Wasze głosy w dyskusji. Jak na razie ze zwolenników restartu argumentację przedstawił jedynie Adik. Anonimowe głosy są bez znaczenia - nie wiadomo, kto je oddaje i czym się przy tym kieruje, nie posuwają też sprawy do przodu. Reasumując - nie biorę ich pd uwagę. Zwolennicy restartu niech się przypadkiem nie obawiają wyrazić swojego zdania, bo każdy głos jest cenny i może nam wszystkim pomóc. Szczególnie zależy mi na zdaniu członków IRP oraz Zarządu
Peaceman napisał/a: |
Wierze że Angst podejmie dobrą decyzje
|
Też w to wierzę, a wiara ponoć czyni cuda
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
roy_
Klubowicz
Dołączył: 15 Wrz 2004 Posty: 281 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2006-01-13, 14:25
|
|
|
moim zdaniem skoro tyle ludzi rezygnuje itp to dobrym rozwiazaniem jest zaczac wszystko od poczatku(ktos pisal ze tu jest potrzebna rewolucja)
jak to wyglada ze tyle zawodnikow nic nie gra a nawet5 najlepsi graja na ostatni termin, jak to wyglada zeby angst namawial do gry przez gg itp?
ogolnie lipa i trzeba to przyznac
nie mozna sie bac zmian itp, tu sa potrzebne zmiany ktore angst wprowadza od kilku rund a jest coraz gorzej . weiec jakich potrzebujemy zmian?
chyba drastyczne
peace |
_________________ Piwo jest pyszne piwo pic trzeba kto pije piwo ten pojdzie do nieba |
|
|
|
|
martin1234
Hicham El Guerrouj
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 407 Skąd: Tarnobrzeg
|
Wysłany: 2006-01-13, 19:20
|
|
|
Zagłosowałem na nie, bo nie widzę nic specjalnego, co przyciągnęłoby najlepszych graczy.
Jedyne zmiany, jakie chciałbym widzieć w ostatnim czasie, to zmniejszenie liczby partii do rozegrania w każdym pojedynku (powiedzmy do 4) oraz trochę mniejsze grupy (około 5 osób w każdej). Tury trwałyby wtedy krócej i szybsza byłaby rotacja między nimi. Być może nie powodowałoby to tez sytuacji, że aby awansować, trzeba rozegrać połowę pojedynków (nieważne z jakim skutkiem).
Jeśli chodzi o mnie, to na razie raczej nie wezmę udziału w następnej turze, bo nie mam za wiele czasu. Już nie wchodzę codziennie na Kurnik jak dawniej... |
_________________ BYKOM STOP! |
|
|
|
|
adik
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 1432 Skąd: Witkowo
|
Wysłany: 2006-01-13, 20:52
|
|
|
Cóż, podejście jest takie:
Ktoś tam 9 edycji piął się do góry, i dopiero kiedy wszyscy zrezygnowali nareszcie jest w B, więc już nikt nie ma prawa restartować czegokolwiek..
Nadszedł moment, w którym to nie możemy się już podniecać systemem IRP - od 7 tur liczba graczy systematycznie maleje, gry też są rozgrywane rzadko. Formuła, o której pisałem w 1 poście POWINNA to w jakiś sposób zmienić - niestety, jedyną drogą do jej wprowadzenia w trybie szybkim byłby restart rozgrywek - jeśli ktoś zdaje sobie sprawę ze swojej siły, to poradzi sobie nawet w 17 powtórzeniach..
wicherek napisał/a: | Adik chce wrocic, bo napalil sie na miedzypanstwowe rozgrywki o ktorych wspomnial wczesniej Angst, slawa w gornej pozycji IRP to juz dla niego nie wiele znaczy. Takie moje zdanie... zdecydowanie na NIE. |
Jezu, człowieku. Błagam Cię o litość - mam Euroligę do gry z najlepszymi obcokrajowcami, więc mecz z Rumunią mnie nie podnieca. Podobnież wysoka pozycja w IRP, w którym to Losiu jest w B.
_gnoza_ napisał/a: | 1.jaki dobry polski zawodnik jeszcze nie gra w irp i chce grac (no i moglby rywalizowac z obecna grupa "A")? chyba nie ma takiego |
Arczi, Marcin133, Devotion, Adik (lol), Seba, Runes, Zukole, itd..
_gnoza_ napisał/a: | 2.uzdrowienie systemu to wywalenie leni, sam kiedys zawalilem irp ale sie po prostu wycofalem, a jak komus sie nie chce unika gry itp. to od razu wywalic i juz |
Tak, tyle że i w tej edycji leni jest sporo. Problem w tym, że są przekonani o swojej niewinności, skoro dzielnie doczłapują się coraz wyżej.. Poza tym nie sądzę, że restart spowoduje start w eliminacjach przeogromnej liczby osób, więc rewolucji kadrowych nie będzie.
_gnoza_ napisał/a: | p.s. adiku czy przypadkiem nie zrezygnowales kiedys z irp i teraz chcesz wrocic...? |
Adik zrezygnował z IRP, w tej chwili mógłby grać w C, dam głowę, że z odpowiednim zaangażowaniem przedostałbym się wyżej, ale po co? Nie bawią mnie rozgrywki w których brak magii, rywalizacji.. Tego brakuje, więc brakuje też kilku ciekawych graczy (za takiego również siebie, nieskromnie, uważam).
Cytat: | jak to wyglada ze tyle zawodnikow nic nie gra a nawet5 najlepsi graja na ostatni termin, jak to wyglada zeby angst namawial do gry przez gg itp?
ogolnie lipa i trzeba to przyznac |
Zgadza się.
roy_ napisał/a: | nie mozna sie bac zmian itp, tu sa potrzebne zmiany ktore angst wprowadza od kilku rund a jest coraz gorzej . weiec jakich potrzebujemy zmian?
chyba drastyczne |
Znowuż się zgadza. Przynajmniej jednak człowiek o nie-konserwatywnych poglądach.
_gnoza_ napisał/a: | 3. zgadzam sie z angstem ze liczy sie jakosc, a takze pracowitosc - bo pokazuje ze komus w jakims stopniu zalezy na grze w irp i np stawi sie na mecz miedzypanstwowy |
Gomoku to nie praca, a zabawa. Tego się bedę trzymał.
martin1234 napisał/a: | Jedyne zmiany, jakie chciałbym widzieć w ostatnim czasie, to zmniejszenie liczby partii do rozegrania w każdym pojedynku (powiedzmy do 4) oraz trochę mniejsze grupy (około 5 osób w każdej). Tury trwałyby wtedy krócej i szybsza byłaby rotacja między nimi. |
Bawimy się od 7 tur w takie malutkie zmiany - jak widać, nic to nie daje. Grupy 4 osobowe to poza mniejszą ilością na rozegranie spotkań, także szansa, że trafi się na kogoś, kto zapisał się do IRP dla zasady i czasu mu brakuje. Takich trzeba unikać, mam nawet dla Angsta kilka propozycji na sprawdzenie gotowości.
martin1234 napisał/a: | Zagłosowałem na nie, bo nie widzę nic specjalnego, co przyciągnęłoby najlepszych graczy. |
Takie podejście jest niestety najgorsze. Totalny brak wyobraźni - idąc dalej w nudny system, który z uporem maniaka toleruje Angst dojdziemy do sytuacji, kiedy będzie 10 graczy, żadnej rotacji na mecze i właściwie brak rywalizacji. No chyba, że w meczu na szczycie, pomiędzy Losiem a Hghfd.
HonoR napisał/a: | Moim zdaniem taka operacja doprowadzi do tego, że znów pojawią sie osoby nieodpowiedzialne, niekonsekwentne ze słomianym zapałem i znów zapanuje chaos w rozrywkach...a tak przynajmniej Piotrek wie komu zalezy na grze |
Hah, różnica między "zależy mi na grze", a "chce mi się grać" jest przeogromna. Powiedz mi, co mamy do stracenia? Obecna sytuacja jest na tyle beznadziejna, że remont generalny to jedyna korzystna opcja (oczywiście według mnie).
Pozdrawiam, Adik. |
|
|
|
|
aaru
BrainKing.com
Dołączył: 28 Maj 2004 Posty: 1056 Skąd: Siemianowice
|
Wysłany: 2006-01-13, 22:57
|
|
|
Jestem przeciwny restartowi IRP (co nie znaczy, że nie zobaczył bym chętnie zmian w systemie rozgrywek). Wprowadziło by to zbyt dużo zamieszania. Zryw kolejnych osób ze słomianym zapałem, które nie dotrwają do konća nawet jednej rundy.
Ps. Reprezentacja to nie zabawa. (Gomoku być może) |
_________________ Pozdrawiam
aaru / Arek |
|
|
|
|
Pavlini
Dołączył: 20 Cze 2004 Posty: 168 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2006-01-13, 23:33
|
|
|
Zagłosowałem na Tak, bo wierzę, że to może pomóc rozgrywkom IRP, które, nie ukrywajmy, mają się coraz gorzej. Niewiele ponad dwudziestu zawodników, totalne olewanie gier ze strony niektórych graczy..do tego dochodzi, przynajmniej u mnie, brak motywacji.
Skąd on się bierze? Ano na przykład nie ma wciąż dopracowanego systemu rozgrywek. Oczywiście to w dużej mierze wina graczy, którzy notorycznie rezygnują w trakcie trwania tury, bo brak im chęci, lekcje muszą odrabiać i inne bzdety. To powoduje, że w zasadzie nie ma o co grać.
Ja na przykład, niezależnie od tego ile zdobywam punktów( a zwykle jest to mała liczba) wciąż tkwię w miejscu, nie sposób spaść w zasadzie z grupy. Teraz to już w ogóle tragedia bo zostały tylko A i B (przy okazji napiszę, że nie podoba mi się podział na B1 i B2 ).
Dlatego uważam, podobnie zresztą jak Adik, że urozmaicenie IRP byłoby dobrym pomysłem. |
|
|
|
|
Gość
|
Wysłany: 2006-01-13, 23:53
|
|
|
Zgadzam sie wiekszoscia. Zaglosowalem na NIE bo uwazam podobnie jak Honor, ze to tylko wprowadzi zamieszanie, pojawi sie pare osob zaciekawionych nowa formula IRP ale po pewnym czasie zrezygnuja (jak juz to nie raz widzielismy).
Zmiany sa potrzebne, ale nie od podstaw ! Przede wszystkim problemem jest umawianie gier i to (jak napisal Roy) rozgrywanie meczy na ostatnia chwile
Ale osoba ktora zwrocila na to uwage wcale nie zablysnela przykladem w ostatniej rundzie i to mnie troche martwi.
Adik chce zrobic wielkie BUM, dzieci uslysza o nowej zabawie i przybeda tlumnie (a moze nie az tak tlumnie ), ale jak to zwykle jest z dziecmi, zabawy im sie szybko nudza i po paru rundach wrocimy do punktu wyjscia.
Mamy problemy z motywacja, okazuje sie, ze ta mala ilosc gier jaka trzeba rozegrac w miesiacu to niewyobrazalny klopot dla co niektorych, a Ty Adiku chcesz aby tych gier rozgrywac jeszcze wiecej (mecze par, cotygodniowe turnieje...itp)?? A sam mowiles ze 200min w miesiacu to taaak duzo. Czyzby jakas sprzecznosc ?
A zawodnicy ktorych wymieniles na prosbe Gnozy, ci ktorzy nie graja a powinni grac w IRP to : Arczi - gral, zrezygnowal, Angst podobno wie dlaczego; Zukole - gral, zrezygnowal, mowil mi kilkakrotnie ze 10 min mu nie odpowiada ; Marcin133, Devotion - grali, zrezygnowali, nie wiem czemu; Nie pamietam jak z reszta (przepraszam za niepamiec) ale jak dobrze widze sa to glownie 1minutowcy i rozumiem, ze 10 min moze im nie odpowiadac (kiedys przez miesiac gralem prawie tylko 1,2,3 min i potem nie potrafilem wrocic do 10). Najlepiej byloby gdyby te osoby same sie wypowiedzialy jesli czuja potrzebe poprawy IRP oraz powrotu do niej na Twoich zasadach.
Uwazam pomysl zrobienia max 3 lig za dobry, moznaby zwiekszyc odrobine rotacje, ale wydaje mi sie, ze Angst takie plany mial zawsze i powoli do tego zmierzamy. Koncze juz bo troche przydlugi ten post |
|
|
|
|
adik
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 1432 Skąd: Witkowo
|
Wysłany: 2006-01-14, 00:41
|
|
|
Widzisz, czas inaczej płynie kiedy spędza się go przyjemnie - rywalizując, ciesząc się Gomoku, a inaczej kiedy toczymy kolejny monotonny pojedynek. Walka w Gomoku uzależnia - dlatego większość gra partie rankingowe, dlatego sporo osób startuje w turniejach i dlatego IRP jest coraz mniej szanowane jako wyznacznik siły graczy, którzy potem reprezentują nasz kraj.
Nie piszcie o ludziach, którzy zrezygnowali, że zachowali się jak dzieci. Jak dzieci są Ci, którzy grają, chociaż nie mają czasu/ochoty i blokują miejsce innym. Takich trzeba szanować? Broń Boże - trzeba ich wyganiać z IRP.
Tyle wypadałoby zapamiętać.
Pozdrawiam, Adik. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|