Forum.Gomoku.pl Strona Główna Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Liga Gomoku
Autor Wiadomość
bbj 


Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 559
Skąd: Śląskie
Wysłany: 2012-05-05, 15:11   

Może ja się wypowiem na ten temat.

Problem gomoku polega na tym, że większość graczy to ludzie z lat '80 i '90 , którzy przechodzą z edukacji w etap zatrudnienia lub rodzinny więc czasu pozostaje coraz mniej ( wiem po sobie). Część graczy naturalnie znudziła się tą grą albo znalazła inne formy rozrywki, które udaje się wygospodarować w zabieganych czasach.
Czas zostaje mi na NT oraz z trudem mimo rozległego grafiku i zapowiedzianego terminu na EL. Na resztę gomoku nie starcza czasu lub chęci.

Spojrzę trochę krytycznym okiem na pomysł Kubicy.

Można próbować, kombinować, szukać rozwiązań lepszych od NT i EL. Sorry, póki co nie widzę, żeby Liga Gomoku odniosła sukces. Granie we czterech lub sześciu graczy na jednym stole nie wydaje mi się zbyt ciekawe.
Atrakcyjność danego pomysłu polega też na uczestniczeniu przynajmniej części "sław" np. z Rosji, Węgier, Czech a nie tylko dla zamkniętej grupki kilku "młodych" z Polski.
To właśnie ma Euroliga, mimo braku kilku indywidualności, którzy zdecydowali, że tylko turnieje na żywo mają sens.
NT może i tego nie ma,jednak od czasu do czasu pokazują się "gwiazdy" jak np. popovich na czwartkowym turnieju, który już nadaje większą rangę takiemu pojedynczemu turniejowi.
Mi akurat odpowiada i godzina rozgrywania NT (21) i parametry, a także uczciwa gra. Na razie na moje potrzeby grywania w gomoku nie mam chęci ani czasu na uczestniczenie w innych rozgrywkach( podobnie jak w IRP).

Oczywiście to tylko moje zdanie. Życzę powodzenia i sukcesów.
 
 
maestro 
Viceprezes


Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1731
Skąd: Kraków
Wysłany: 2012-05-05, 15:28   

Dokładnie, 100% poparcia dla przedstawionej przez bbj tezy. To czołowi gracze przyciągają wysoką frekwencję, zachęcają jak najwięcej dobrych, obecność dobrych zachęca średnich, średni słabszych itd. W tym tkwiła podstawa sukcesu dawnych oficjali, gdzie grywali attila, ondik, arczi, zukole, adifek, wielu innych czołowych Polaków ale także Rosjan, Węgrów, Czechów, Rumunów, Estończyków. W EL wciąż najliczniej występuje czołówka, stąd te rozgrywki stoją na najwyższym poziomie i mają najliczniejszą sumę uczestników. Na NT w szczytowych okresach również dość często wpadali najlepsi, a wtedy grywało średnio po ok 40 osób na turniej.

Rozgrywki, które nie przyciągną czołówki, nigdy nie mają szansy na osiągnięcie masowej popularności, bo tym, którzy będą w nich najlepsi, szybko znudzi się ciągłe ogrywanie zielonych, podobnie jak zielonych nie wciągnie do gomoku przegrywanie w 10 ruchach.
 
 
Magda 


Dołączyła: 27 Kwi 2010
Posty: 493
Skąd: Katowice
Wysłany: 2012-05-05, 15:31   

Zraziła mnie lista graczy. Widzę 3 osoby, które albo grały progami, albo oszukują w inny sposób. A miałam chęci zagrać.
_________________
...
 
 
 
Kubica10 

Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 217
Skąd: Gniezno
Wysłany: 2012-05-05, 16:03   

Magda napisał/a:
Zraziła mnie lista graczy. Widzę 3 osoby, które albo grały progami, albo oszukują w inny sposób. A miałam chęci zagrać.

Wymień mi te osoby. Chętnie zamienię z nimi kilka zdań.

maestro napisał/a:
To czołowi gracze przyciągają wysoką frekwencję, zachęcają jak najwięcej dobrych, obecność dobrych zachęca średnich, średni słabszych itd.

No ja nie bardzo to widzę. W EL została już chyba czołówka gomo, nie ma tam raczej słabych ekip, które grają 4fun. Ja w tym momencie mam na celu promocje gomoku poprzez stworzenie takowej ligi gdzie nawet jeżeli nie ma absolutnej czołówki to i tak Ci słabsi i mniej znani mają okazji pograć i dać element rywalizacji. Zapewniam was, że jeżeli ta liga odniesie sukces i ten pierwszy sezon wypali to będę starał się podnosić profesjonalizm ligi i będę starał się nakłaniać coraz to lepszych graczy do grania w lidze i podnoszenia jej poziomu.

Cytat:
Rozgrywki, które nie przyciągną czołówki, nigdy nie mają szansy na osiągnięcie masowej popularności, bo tym, którzy będą w nich najlepsi, szybko znudzi się ciągłe ogrywanie zielonych, podobnie jak zielonych nie wciągnie do gomoku przegrywanie w 10 ruchach.

To dość ciekawe bo jakoś IRP nie wypromowało gomoku i nie znalazło nowych graczy, w NT grała czołówka a jakoś nie urodziła nowych talentów, nie wypromowała gomo dla początkujących. EL również nie promuje tej gry na poziomie średnim czy niższym. Na papierze wygląda na to, że masz racje, jednak rzeczywistość pokazuje zupełnie coś innego.

Cytat:
To niewykluczone. Chociaż trzeba też pamiętać o trudnościach jakie pojawiają się przy lidze (i które m.in. doprowadziły do zmniejszenia zainteresowania IRP), a mam tu na myśli walkowery w kolejkach i rezygnacje w trakcie rozgrywek. Niestety, w lidze te pojawiające się braki odczuwane są znacznie dotkliwiej niż ucieczki z turniejów.

Bo IRP ciągnęło się niekiedy wiele miesięcy i tak jak powtarzałem już wcześniej - ludzi zraża także długi czas pojedynczego meczu. Poza tym, IRP miało wyłaniać Reprezentantów Polski. Myślisz, że do takiej rangi rozgrywek zgłosi się osoba, która nie czuje się czołówką w polskim świecie gomo?

maestro napisał/a:
Właśnie wciąż nie wiem, czemu tak drastycznie spadło zainteresowanie NT (oficjalami zresztą też). Znudziły się turnieje? Znudziło się gomoku w ogóle? Znudziło się uczestnictwo w jakichkolwiek długich, cyklicznych rozgrywkach? Może któraś z tych odpowiedzi, a może jeszcze inne czynniki, ciężko dokładnie powiedzieć.

Odnoszę wrażenie, że wszystkie te czynniki mają swój udział w tym. Pozostaje cały czas przy swoim, że szał na turnieje się skończył - czas przesiąść się na ligę! ; )

Cytat:
NT jak słusznie zauważyłeś, zaczęło być postrzegane jako turnieje dla elity, choć z założenia wcale takie nie jest. My podjęliśmy się weryfikowania graczy żeby odsiać oszustów, a niestety zielonych i słabszych żółtych, z niezbyt imponującą ilością rozegranych partii po prostu trudniej jest zweryfikować. Nigdy jednak nie było nastawienia, żeby słabszych z NT wyeliminować. Jeśli chcesz szerzej przyjmować osoby z niższych poziomów, to pewnie zaniechasz ich weryfikowania, a wówczas wiadomo, czym może się to skończyć (niektórzy zieloni mogą się zaskakująco szybko "zaczerwienić").

I to dość ciekawe - na pojedyncze turnieje nie stwierdzisz czy zielony jest faktycznie zielony. W lidze ja po 1 kolejce będę już widział czy ktoś przypadkiem się nie podszył bo kogoś innego i takiego delikwenta mogę szybko albo usunąć albo kazać się odkryć. Poza tym, nawet jeżeli ktoś dobrze by się zamaskował (Szczerze w to powątpiewam) to myślisz żebym cały sezon mu się to chciało? Bardzo w to wątpię. ; )
Dlatego na turnieju musisz wprowadzić bardziej rygorystyczną selekcje co do graczy - w lidze już takiego rygoru być nie musi. Turniej sam w sobie jest zdecydowanie lepszą "ofertą" dla oszustów niż liga.

Cytat:
Proszę o dokładniejsze sprecyzowanie, dlaczego trzeba by czekać tak dużo czasu i nie masz na to ochoty. Uważasz, że nie można sprawnie zmodyfikować tego, co już istnieje/istniało?

Nie chodzi o to że trzeba by tak długo czekać, tylko o to, że tyle czasu już czekam na zmiany. IRP leży i kwiczy już od wielu miesięcy i nikt nie pali się aby zrobić z tym cokolwiek. Coraz niższa frekwencja w NT nie pojawiła się od wczoraj, ale to też proces trwający od dłuższego czasu. O zmianach pisze się od dawna i w sumie... tylko się pisze. Ja chciałem w końcu z czymś zacząć działać.

Cały czas zastanawiam się nad sensem robienia przedrostków w lidze. Na początku myślałem, że to powinno być konieczne teraz w sumie zaczynam mieć mieszane uczucia co do tego.

Jest już zapisanych 10 osób jednak jeszcze poczekam dzisiaj i zobaczę ile osób się zapisze. Wtedy nawet chętnie poszerzę ligę o te kilka osób.
 
 
s3v3n

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 686
Skąd: krakow
Wysłany: 2012-05-05, 16:04   

tak ta mityczna czołówka poprzyciągała ludzi, że nt dogorywa (ponoć, tak czytam tutaj), a irp jest zawieszone . w eurolidze nie ma słabych graczy, ja np uważam, że nie mam tam czego szukać, to co dopiero ma powiedzieć ktoś z choćby żółtym rankiem. rozgrywki dla średnich graczy (tak w tym momencie widzę tę ligę) może przyciągną więcej ludzi, którzy lubią rywalizację, a z różnych powodów nie chcieli lub nie mieli okazji uczestniczyć w wyżej wymienionych. zamiast podkopywać inicjatywę i się czepiać o pierdoły dajcie jej szansę. nie wypali jak kilka innych rzeczy? trudno, życie. a może okaże się względnym sukcesem? mam nadzieję. poczekamy, zobaczymy.
 
 
 
Magda 


Dołączyła: 27 Kwi 2010
Posty: 493
Skąd: Katowice
Wysłany: 2012-05-05, 16:15   

Po co wymieniać. Ludzie którzy bywają na gomo wiedząc o kogo i o chodzi. Nie ma co z Nimi gadać. Zwyzywają Cię jak zwyzywali i mnie.

Pomysł Twój mimo to popieram, bo chce Ci się coś robić, a to najważniejsze. Chociaż gomoku się już wypala. Jak napisał BBJ w Swoim poście. Niestety stwierdzam to z smutkiem, ale ma rację.

Ja sama wpadam tylko na NT, czasem oficjale i ewentualnie kogoś powkurzać.

Znalazłam sobie inną stronę z gomoku, gdzie ludzie się tym bawią. Nie ma chamstwa i progów. Jak już to tam sobie wpadam "poćwiczyć"

Czekam na "kurnik" Templara, który mam nadzieję już wkrótce ruszy :)

Pozdrówki!

Madźka!
_________________
...
 
 
 
zukole 

Dołączył: 04 Paź 2004
Posty: 4379
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-05-05, 16:18   

maestro napisał/a:
I kolejna wątpliwość: czy nie lepiej rozwijać to co jest, np. modyfikując NT albo przywracając IRP, zamiast tworzyć coś zupełnie od podstaw?


Z tego co napisał kubica o zielonych i żółtych wychodzi, że owa liga nie ma być konkurencją dla IRP ( zresztą rozgrywki wstrzymane/zawieszone). NT ma formę turniejową, a nad ewentualną modyfikacją ma kto myśleć ;)

Kubica10 napisał/a:
Wymień mi te osoby. Chętnie zamienię z nimi kilka zdań.


Pewnie joyo i mały vel pusos, trzeci ho hm - south ? :)

Kubica10 napisał/a:
To dość ciekawe bo jakoś IRP nie wypromowało gomoku i nie znalazło nowych graczy, w NT grała czołówka a jakoś nie urodziła nowych talentów, nie wypromowała gomo dla początkujących. EL również nie promuje tej gry na poziomie średnim czy niższym


Tu się mylisz. Zrozumiałbyś pomyłkę, jakbyś przeanalizował kto i kiedy zaczynał grę w IRP i EL ( rozgrywki są od 2004 bądź 2005 roku i większość polskiej czołówki się wybiła poprzez granie w tych rozgrywkach, tak samo jak w oficjalach zresztą )

s3v3n napisał/a:
zamiast podkopywać inicjatywę i się czepiać o pierdoły dajcie jej szansę. nie wypali jak kilka innych rzeczy? trudno, życie. a może okaże się względnym sukcesem? mam nadzieję. poczekamy, zobaczymy.


7 ma rację, czas pokaże.
 
 
Kubica10 

Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 217
Skąd: Gniezno
Wysłany: 2012-05-05, 16:30   

zukole napisał/a:
Pewnie joyo i mały vel pusos, trzeci ho hm - south ?

Z małym mam cały czas stały kontakt i przegadane wiele godzin więc nie oskarżałbym go teraz już o oszustwa. Byłem zażenowany jego postawą, ale teraz jest ok. Sprawa z Joyo ma się podobnie jak z Małym. Szczególnie, że z Joyo teraz będę w MoC na EL. Co to South... mam szczerą nadzieje, że sobie jaj z tego nie zrobi. Obym się nie mylił. ; )

Cytat:
Tu się mylisz. Zrozumiałbyś pomyłkę, jakbyś przeanalizował kto i kiedy zaczynał grę w IRP i EL ( rozgrywki są od 2004 bądź 2005 roku i większość polskiej czołówki się wybiła poprzez granie w tych rozgrywkach, tak samo jak w oficjalach zresztą )

Tylko, że zdecydowanie większość z tych osób wybiła się w już kilka, ładnych lat temu. Patrzę na to co jest teraz i już nie jest tak różowo jak było kilka lat temu.

Ruszyłem w takim kierunku w jakim ruszyłem gdyż uznałem go za słuszny. Czy zrobiłem dobrze i miałem racje? Zobaczymy.

BTW. Przypominam, że na NT też sporo osób z początku patrzyło dość sceptycznie. : p
 
 
Magda 


Dołączyła: 27 Kwi 2010
Posty: 493
Skąd: Katowice
Wysłany: 2012-05-05, 16:34   

Nie miałam na myśli Koska! :D

Do kiedy można się zapisać? Bo się jeszcze nie zastanowiłam dokładnie.
_________________
...
 
 
 
Kubica10 

Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 217
Skąd: Gniezno
Wysłany: 2012-05-05, 16:44   

Magda napisał/a:
Do kiedy można się zapisać? Bo się jeszcze nie zastanowiłam dokładnie.

Zapisanych jest już 12 osób i czekam do końca dzisiejszego dnia. Jednak pewnie zamknę zapisy przy 14-16 osobach.

Później zapisywać się będzie można nadal jednak trafi się do tzw. grupy oczekujących.
 
 
Kubica10 

Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 217
Skąd: Gniezno
Wysłany: 2012-05-05, 20:58   

Ku mojego wielkiemu zaskoczeniu zebrało się 16 osób chętnych do udziału w lidze!
Większość z nich już potwierdziła swój udział na gg, na kilka osób jeszcze czekam. Teraz przygotowuje terminarz spotkań i planuje start ligi na 7 maja 2012.
Dlatego chwilowo zamknąłem zapisy do ligi jednak po starcie ligi zapisy znowu ruszą i jeżeli zbierze się kilka osób oczekujących przygotuje coś w rodzaju "turnieju/ligi oczekujących" aby te osoby też już "poczuły smak" ligi. ; )
Myślę, że poziom nie powinien być najgorszy (Zapisało się kilku mocnych grajków) a i mam nadzieje, że z zbiegiem czasu uda się zachęcić coraz więcej nowych graczy (Tych początkujących jak i starych wyjadaczy).
 
 
Joyoman 
Miriam <3


Dołączył: 20 Cze 2010
Posty: 119
Skąd: Ga-Pa
Wysłany: 2012-05-05, 21:09   

Ja się też już powoli "wypalam". Kiedyś chciało się grać a teraz już coraz mniej wchodzę, nawet NT mi się nie chce zagrać, często o nim zapominam. Zgadzam się z bbj zawsze przychodzi dużo ludzi gdy udział w grze biorą najmocniejsi gracze. Wiem o tym sam po sobie gdyż zawsze chciałem ograć lepszych i być jednym z lepszych graczy.

Życzę tej lidze jak najlepiej i mam nadzieję, że to wypali. Wtedy będzie można pomyśleć nad promowaniem ligi w Rosji, Węgrzech i Czechach.

Zukole nie dręcz mnie już;P, progi mnie już nie kręcą.

Pozdrowienia, Joyoman!
_________________
... Nie ważne kto wygra, ważne żeby grał sprawiedliwie ...
http://oi49.tinypic.com/351h9qf.jpg
 
 
 
r0sicky 

Dołączył: 28 Lis 2010
Posty: 22
Skąd: Gdansk
Wysłany: 2012-05-06, 14:22   

Jakby to wypalilo to mozna zrobic potem europejska lige gomoku :P
_________________
Nie Ufaj Nikomu Ani Sobie Jeśli Zaufasz To Już Po Tobie
 
 
 
Henry 

Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 257
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-05-06, 14:24   

Europejska liga gomoku brzmi ciekawie :)
 
 
truskawek 

Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 679
Skąd: Lubliniec
Wysłany: 2012-05-06, 15:01   

Gomoku to sport indywidualny. Zróbmy ligi narodowe i superlige europejską z awansami i spadkami. Myślę, że w Polsce mogły by być nawet 2 ligi:)
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group