Forum.Gomoku.pl

[truskawek]

dla mnie najbardziej sprawiedliwą punktacją wydaje się sytuacja, w której pierwszy gracz dostaje n punktów (n-liczba graczy którzy zagrali) a n-ty zawodnik dostaje 1. Tak więc, im więcej graczy tym wyższa punktacja i prestiż też rośnie.


Muchal, złote kamienie to ja już mam, poczekaj, aż urodze

[Muchal]

[truskawek]

no chyba że by dzielić przez 10 i dodawać do ilości uzyskanych punktów (można też przez 2)

tak więc na turnieju jan dostałby +22.5 a gosia +12.5, różnice byly by mniejsze:) sorki Muchal, pomylilem Cię z Dreddem, chyba jestem rozregulowany

[spavacz]

Ogólnie spytam: po co w ogóle przyznawane są pkt? Jeśli NT to miały być nawiązaniami do turniejów oficjalnych, to przecież tam nie było takiej klasyfikacji. Dlatego można by całkowicie usunąć te premie i liczenie pkt za zwycięstwa. Chyba, że te to właśnie te 'punkty' są dla większości najważniejsze.

[maestro]

Nie wiem czy punkty są najważniejsze, ale jeśli niektórych dodatkowo mobilizują, to warto chyba je zostawić. Pomimo, iż widzę tu kilka głosów przeciwko zmianom, to według mnie zachowanie dotychczasowego systemu nie wchodzi w grę. System powinien dbać o równowagę, sprawiedliwe traktowanie a zarazem być w miarę odporny na zniekształcenia (np. poprzez frekwencję - i po to muszą pozostać premie, by nie wygrywali ci, którzy jedynie najczęściej przychodzą). Pozostaje kwestia czy przyjmiemy wzór zaproponowany przez Truskawka czy będziemy szukać jeszcze innego rozwiązania. Odpowiedź powinna być znana po sobotnim spotkaniu Komisji NT.

[Muchal]

[angst]

Przypomnę tylko, iż NT ma być głównie turniejem zapewniającym kulturalną roz(g)rywkę na najwyższym możliwym poziomie. Za krótko trwa NT w nowej formule, aby móc rzeczowo to ocenić, wydaje się jednak, że główne założenia są spełnione

Wiadomo, że gdzie rywalizacja, tam również różne rankingi i podsumowania. W przypadku NT klasyfikacje miesięczne (i półroczne) to pewnego rodzaju dodatek, który ma mieć pewien wpływ na poprawę frekwencji (dotyczy to osób, dla których tego rodzaju podsumowania mają jakiekolwiek znaczenie, jak np. ja ). Ustalone w toku dyskusji aktualne zasady premiują graczy zajmujących czołowe lokaty, nie zapominając jednocześnie o graczach odwiedzających turnieje regularnie (wszak liczy się każdy zdobyty punkt). Czy zasady premiowania powodują odpowiednie wyważenie proporcji? Nie wiem, gdyż zależy to głównie od podejścia, kogo należy bardziej nagradzać. Moim zdaniem aktualne reguły są sprawiedliwe, aczkolwiek z ostateczną opinią wstrzymałbym się co najmniej do końca stycznia, z powodu braku wystarczającej ilości materiału do analizy.

Jestem natomiast przekonany co do jednego. Samo przychodzenie nie może być wystarczającym powodem do zajmowania wysokiego miejsca w klasyfikacji. Parę punktów trzeba jeszcze ugrać Dla słabszych graczy wystarczającą motywacją do gry w NT powinna być moim zdaniem możliwość gry z czołówką i podnoszenia własnych umiejętności, a z czasem wejście do czołowej 10, 5 czy 3 w klasyfikacji miesięcznej/półrocznej NT

Generalnie jestem za utrzymaniem dotychczasowego systemu, a niestety nigdy nie stworzymy takiego, który będzie odpowiadał wszystkim graczom Szykuje się nam ciekawa dyskusja w Komisji NT na temat zasad punktacji

Pozdrawiam

Angst

[angst]

Decyzją Komisji NT zaktualizowany został Regulamin NT w dwóch punktach:

1.1. - Turniej NT objęty jest oficjalnym patronatem Stowarzyszenia
2.2. - w czasie na pół godziny przed rozpoczęciem NT do zakończenia turnieju możliwe jest dodawanie nowych graczy do Listy, ale nie ma takiej gwarancji.

Tym samym rozgrywki NT są znacznie bardziej prestiżowe niż na starcie

Pozdrawiam

Angst

[angst]

Za nami pierwszy miesiąc rozgrywek NT według nowej formuły Gratulacje dla Gracza Miesiąca Stycznia - B5er9 (Protiz) oraz Thekingga (Laszlozoltan) i Elnin0 (Crosslet)

Można przystąpić powoli do pierwszych podsumowań i ocen. Poniżej umieszczam garść ciekawostek/statystyk, które pozwolą szerzej spojrzeć na aktualną edycję NT. Czekamy na Wasze spostrzeżenia/komentarze/propozycje

Pamiętajcie, że to my - gracze tworzymy NT i to dla nas NT powstało. Komisja NT weźmie pod uwagę wszystkie opinie

- zgłosiło się 88 graczy (z czego 45 z Polski), a zagrało przynajmniej w jednym turnieju 79 osób
- rozegrano 12 turniejów (1 anulowano), grały w nich średnio 24 osoby (najwięcej 33, najmniej 16)
- tylko 3 osoby zagrały we wszystkich 12 turniejach (elnin0, piotrek401, rakdar), aż 26 osób zagrało tylko w jednym turnieju
- 42 osobom udało się chociaż raz zająć miejsce premiowane (1-8) - najwięcej razy B5er9 (8), 21 osób znalazło się na takim miejscu tylko raz
- 20 osób przynajmniej raz zajęło miejsce na podium - najwięcej razy B5er9 (7), a 12 osób było na podium 1 raz
- przeciętny gracz zagrał w co trzecim turnieju i zdobył średnio 6,1 pkt.
- najwyższą średnią punktową uzyskał B5er9 (14,5 pkt.), licząc graczy z przynajmniej 3 rozegranymi turniejami.

Proszę Was o informację, gdyby ktoś znalazł jakiś błąd w wyliczeniach

Pozdrawiam

Angst

[maestro]

Pozwolę sobie na kilka słów refleksji.

1) Udało się osiągnąć regularność oraz popularność NT w nowej formule. To absolutny sukces. Wprawdzie można by oczekiwać jeszcze wyższej frekwencji niż 20-25 osób w turnieju, i być może tak w przyszłości będzie, tym niemniej poziom turniejów jest wysoki, udział bierze wielu zawodników z kurnikowej czołówki i pod tym względem NT skutecznie zastępuje oficjale.

2) Jak promować dalej NT? Obcokrajowców gra wielu, ale myślę, że aktywnych Polaków mogłoby być jeszcze więcej. Co ze słabszymi żółtymi/zielonymi? Metoda selekcji sprawdza się, jeśli chodzi o unikanie oszustów, w pierwszym miesiącu nie było ani jednego przypadku złamania regulaminu. Jednak metoda ta zarazem bardzo skutecznie zniechęca słabszych graczy. Jak przynajmniej część z nich przekonać do NT?

3) Godziny. Zastanawiam się, czy nie należałoby przesunąć niedzielnego turnieju na 21, tak jak w pozostałe dni. Może to wpłynie pozytywnie na frekwencję? ciekaw jestem, co sądzą inni w tej kwestii.

4) Klasyfikacja. Jednak jest do niczego, frekwencja decyduje o wszystkim. Ale cóż, chyba nie warto zmieniać w środku rozgrywek...

[angst]

Czeka nas na pewno burzliwa dyskusja w gronie Komisji NT, natomiast już tutaj przedstawię swoje spostrzeżenia, gdyż ciekaw jestem Waszych opinii, które wpłyną z kolei na nasze rozmowy wewnętrzne.

[wicherek]

Truskawek, pogodz sie z tym ze maestro patrzy jedynie na czubek swojego nosa, ewentualnie no to, zeby grac z czolowka, i dla ktorego gra standard to chanba widocznie nie potrafi grac dla zabawy.

Nigdy nie bedziecie miec frekwencji, jeslibedziecie patrzec na swoje potrzeby, a nie na potrzeby innych, tych slabszych, tych niej rozgarnietych

ale macie to w d...e wiec grajcie sobie w swoim gronie do konca swoich dni

[maestro]

Dawno nie czytałem większych bredni, a mimo to odpowiem na nie, a nuż coś zdołasz zrozumieć.

Podstawowym celem, ideą założycielską NT było stworzenie cyklu turniejów, w których udział brać będą gracze uczciwi i prezentujący przyzwoity poziom kultury. Po likwidacji turniejów oficjalnych zdecydowaliśmy się na reformę NT, co bynajmniej nie oznacza, że zrezygnowaliśmy z podstawy. Dlatego też NT nigdy nie będzie nową, prywatną wersją oficjali. Tamte rozgrywki odeszły do lamusa - wraz ze wszystkimi mankamentami, takimi jak plaga programowców czy zwykłe prostactwo, które wielu zniechęcały do grania w nich. Teraz tego nie ma! Przez cały miesiąc rozgrywek - ani jednego oszustwa, ani jednego incydentu. Bez wielonickowości. Wszyscy wiedzą kto gra i kim jest. A do tego przyzwoita frekwencja. Czy to niedostateczne powody, by móc ogłosić zreformowane NT sukcesem?

Oczywiscie to, że udało się zrealizować podstawowe założenia NT nie oznacza, że musimy na tym poprzestać i nie promować cyklu dalej. Życzyłbym sobie, żeby frekwencja jeszcze wzrosła, żeby rywalizacja w tych turniejach zawsze stała na wysokim poziomie. Bo to własnie chęć zmierzenia sie z lepszymi, robienia postępów, motywowała większość uczestników oficjali do brania w nich udziału. Dlatego trzeba zachęcać najlepszych, a ich uczestnictwo będzie zachętą dla innych, nie zaś tworzyć warunki specjalne dla najsłabszych, żeby zawsze pozostawali najsłabszymi. Powtarzam po raz kolejny, NT w przeciwieństwie do oficjali nie będzie miało ponad 100-osobowej frekwencji w danych turniejach. Ale będzie za to zorganizowane według niezmiennych, stałych i korzystnych dla wszystkich kulturalnych oraz uczciwych graczy zasad. Jedyne, co stoi przed osobami nieznającymi środowiska PSGRiP ani EL, to ich poznanie i zaakceptowanie. Ci, którzy je zaakceptują, wchodzą do "naszego zamkniętego grona", to nie jest żaden problem. Natomiast otwartości na oszustów i tym podobny element - nie potrzebujemy.

PS: Polecam Ci przeczytać to 2 razy, bo to nie pierwsza sytuacja, kiedy tłumaczę specyfikę NT, co oznacza, że nauka z poprzednich tłumaczeń poszła w las.

[wicherek]

1. Czytaj moj podpis (kazdy ma prawo wyrazic swoja opnie, i nie prosilem Cie o wyjasnienie Twojego pogladu co do niej)
2. Pisz krotsze posty (znam regulamin i zalozenie NT)
3. gracze slabi, oraz ich ilosc wcale nie musi zmiejszyc ich jakosci (bo piszesz ze bedzie ich wiecej, i ze prawdopodobienstwo oszustow jest wieksze - przykladowo ja bym doszedl jakby bylo "inaczej") mnie obraza, bo tym samym sugerujesz, ze moge byc oszustem.

4. ale moze przekonasz innych :S

[maestro]