 |
Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente
|
Pro, Swap, Swap2, ,, M - GOMOKU " ? |
Autor |
Wiadomość |
jas1992
Dołączył: 31 Gru 2009 Posty: 108 Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2010-12-05, 22:06 Pro, Swap, Swap2, ,, M - GOMOKU " ?
|
|
|
Hej, dzisiaj tak sobie pomyślałem podczas rozmowy z Arczem, dokąd to nasze gomoku zmierza. No i zdecydowanie duzo osób powie, że ta gra rozwija, innym zaś sprawie wiele przyjemności albo jedno i drugie. No i Gomoku, początkowo standard, bardzo ewoluowało przez ostatnie pare lat. Jestem strasznie ciekawi, co powiedzielibyście, na nowe parametry gomoku, już nie standard, później ,,niby" ulepszone pro, kolejnie swap, swap2. Wszystkie te kolejne opcje tworzone były po to, by móc jak najbardziej wyrównać grę, a także zmusić zawodników do kreatywnego myślenia.
Tak więc pomyślałem sobie, że może ciekawym pomysłem, być może ktoś już go prezentował, byłoby wprowadzenie nowego parametru. Tak dla zabawy nazwałem go ,,M-GOMOKU" (od d-pente, gdzie rowniez uklada sie, ale 4 poczatkowe kamienie). Wyglądałoby to mniej więcej tak jak swap2, tyle że pierwszy gracz układałby 5 kulek, co zdecydowanie jest dość ciężkim pomysłem. Jest to jakby upgrade swap2, którego nie grają z zasady poczatkujacy, ani nawet srednio-zaawansowani gracze, lecz Ci ktorzy starają się w jakiś sposob szukać świeżości w gomoku. No i oczywiście gwarantowane są miliony nowych schematów, openów, rogów itp, itd. Co o tym sądzicie?:) Wiem, że na pewno będą tu głosy negatywne ( no bo dlaczego rozpoczynajacy gre nie ma od razu ulozyc 7 kamieni?:> ), ale czy ma ktos pomysły na ulepszenie gomoku? POZDRAWIAM, jas |
|
|
|
 |
ermijo

Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 1950 Skąd: N49°37`E20°42`
|
Wysłany: 2010-12-05, 22:27
|
|
|
Znając dany open permanentnie, dochodzimy do wniosku, że to SW w jakimś kolorze. Może powinienem pisać za siebie. Jeśli otwarcie jest SW, to z doświadczenia analiz wiedziałem, że kolejność później miała wielkie znaczenie. Ale jeśli postawić warunkowo pierwsze 5 kamieni było by ciekawie. Nie chodzi mi nawet o szerokie rozrzutki w tym 4-tym i 5-tym ruchu. Ponieważ są otwarcia, które właśnie dzięki tym dwóm dodatkowym ruchom powodują ciekawą grę... a na pewno przynajmniej dotąd nieanalizowaną, ponieważ w sap2 nie miałyby sensu takie ruchy. Kombinować można - oczywista oczywistość. Dostrzegalny problem tkwi w tym, że taki wariant staje się zbyt skomplikowany, na pewno nie tylko dla początkujących. Opcja Swap "n" pojawiała się już w dyskusji tego forum. Prowadzi ona do rozwiązania gry doświadczalnie. . .
Jasiu wyprzedzasz tematykę gomoku o 300 lat na przód. |
_________________ Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
 |
jas1992
Dołączył: 31 Gru 2009 Posty: 108 Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2010-12-05, 22:40
|
|
|
Co oznacza zbyt skomplikowany - to, że nikomu nie chciałoby się myśleć ? |
|
|
|
 |
ermijo

Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 1950 Skąd: N49°37`E20°42`
|
Wysłany: 2010-12-05, 22:54
|
|
|
To znaczy, że taka odmiana byłaby zaporowa dla osób, które dopiero poznają gomoku. Przecież wiadome jest, że nawet swap2 w "niszowych" pokojach kurnika jest żadkością. A co dopiero odmiana, którą zaproponowałeś. Nie spotkałem się jeszcze z opinią, że swap2 jest nudny, jednostronny, schematyczny. Dlatego pisałem wcześniej o tych ""300 lat na przód. |
_________________ Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
 |
zukole
Dołączył: 04 Paź 2004 Posty: 4379 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2010-12-05, 23:23
|
|
|
jas1992 napisał/a: | dzisiaj tak sobie pomyślałem podczas rozmowy z Arczem, dokąd to nasze gomoku zmierza |
Arczi akurat zmierza w stronę tryktraka
A tak serio, to for fun mając goban możesz sobie wymyślać parametry , co nie znaczy że jest to potrzebne dla większej grupy graczy. |
|
|
|
 |
maestro
Viceprezes

Dołączył: 27 Lis 2005 Posty: 1731 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2010-12-06, 01:00
|
|
|
jas1992 napisał/a: | no bo dlaczego rozpoczynajacy gre nie ma od razu ulozyc 7 kamieni?:> |
Mam już kilka pomysłów jak ułożyć pierwszych 30 kamieni |
|
|
|
 |
bad_mojo
recenzent ludzkości

Dołączył: 10 Lip 2004 Posty: 1569 Skąd: Konstancin-Jez.
|
Wysłany: 2010-12-06, 01:22
|
|
|
Według mnie swap 2 jest wystarczające, dwoma kamieniami da się zepsuć większość układów. |
_________________ Think for yourself. Question authority. / People tell me what to say, what to think and what to play. |
|
|
|
 |
crosslet
Dołączył: 04 Mar 2007 Posty: 496 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 2010-12-06, 07:36
|
|
|
Dla Jasia swap2 jest po prostu zbyt proste i nie ma przeciwnika, który stawiłby mu czoła, więc znudziło mu się wygrywanie z każdym.
Doskonale Cię Jasiu rozumiem i nie dziwię się, że szukasz czegoś nowego. |
_________________ video meliora proboque, deteriora sequor |
|
|
|
 |
angst
Członek Zarządu Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 5000 Skąd: Płock
|
Wysłany: 2010-12-06, 09:11
|
|
|
Najpierw grało się standard (i to chyba od zawsze), dopóki granie w sieci nie spowodowało ogromnego przyspieszenia w rozwoju/eksplorowaniu gry. Zwłaszcza po potwierdzeniu, że w standardzie jest sw większość graczy zaczęła szukać czegoś nowego (nawet ci, którzy standardu do końca nie opanowali, ale przewaga była i tak zbyt duża), w konsekwencji czego wprowadzono pro (a potem long pro), co również nie pomagało (pro to kolejne sw w zasadzie, a long pro zostało szybko rozpracowane).
Po tej krótkiej ewolucji nastąpiła mała rewolucja Czyli wprowadzenie swap, które spowodowało wysyp zupełnie nowych debiutów. I tak naprawdę w swap nadal da się grać, bo nikt nie jest w stanie opanować do perfekcji wszystkich rozpoczęć. Żeby jednak urozmaicić grę i powstrzymać plagę rozrzutek, stawiając na myślenie, a nie schematy, kolejnym krokiem było pojawienie się swap2. Trzeba przyznać, że to wspaniała sprawa dla osób lubiących myślenie. Sporą satysfakcję sprawia mi dobre dostawienie kamieni, chociaż praktyka pokazuje, że swap2 jest relatywnie mało używany (w sensie dostawiania kamieni).
Moim zdaniem przy swap2 jest już tak dużo kombinacji, że umysł ludzki nie jest w stanie ich opanować, przy czym nie dotyczy to oczywiście opanowania pewnych schematów myślenia, ułatwiających dobre dostawienie kamieni albo powstanie takich debiutów, w których ciężko znaleźć dwa ruchy nieprzegrywające dla jednej ze stron, lub nie zmieniające sytuacji.
Mam wrażenie, że swap3, 4, czy 5, to ciekawy pomysł, który dyskutowany jest chyba już od dłuższego czasu, ale nie jestem pewny, czy jest to potrzebne rozwinięcie gry.
Czy w tym nowym modelu rozpoczynający stawia od razu 5 kamieni? Czy normalny swap2, przy ostatnim wyborze pozwalający znowu dostawić dwa kamienie? To zaczyna trochę wyglądać, jak decydowanie w trakcie partii, którymi kamieniami wolimy w danym momencie grać...
Ale to tylko moja opinia.
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
 |
vilumisiek

Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 1604 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 2010-12-07, 00:51 Re: Pro, Swap, Swap2, ,, M - GOMOKU " ?
|
|
|
zukole napisał/a: | jas1992 napisał/a: | dzisiaj tak sobie pomyślałem podczas rozmowy z Arczem, dokąd to nasze gomoku zmierza |
Arczi akurat zmierza w stronę tryktraka
| Przede wszystkim gomoku zmierza do pokera Utratos buduje konto na 5000$, szuler jest najlepszym regularsem na swoich stawkach, vilu utrzymuje się z pokera, president kosi jednorazowo >2000zł... ktoś dołączy?
jas1992 napisał/a: | ale czy ma ktos pomysły na ulepszenie gomoku? |
Gomoku zmierza do tego, że powstanie swap3, który będzie polegał na naprzemiennym dokładaniu 2 kamieni przez każdego z graczy do póki któryś nie zdecyduje się wybrać koloru - w swap 2 tylko jeden gracz może dołożyć dwa kamienie, w swap 3 po dołożeniu kamieni pierwszy gracz znów będzie mógł dołożyć kamienie jeśli stwierdzi, że to może być przygotowane przez przeciwnika lub niezbalansowane a ciężko stwierdzić kto ma przewagę. Będzie to wersja, która idealnie zbalansuje grę i dalszy rozwój gomoku przestanie mieć sens.
|
|
|
|
 |
hitmehard
Dołączył: 10 Sie 2011 Posty: 1 Skąd: Augustów
|
Wysłany: 2011-08-10, 22:36
|
|
|
ja pragnę zauważyć iż z pięciu kamyków w twoim M - GOMOKU ustawię sobie wina i co fajny system?
Moim zdaniem nie ma co marudzić bo gomoku standard jest najbardziej uczciwą opcją gry (ale takie jest moje zdanie) |
_________________ hitmehard |
|
|
|
 |
rakdar

Dołączył: 23 Wrz 2008 Posty: 336 Skąd: Toruń
|
Wysłany: 2011-08-11, 02:00
|
|
|
Pięć kamieni, czyli trzy czarne i dwa białe. Eh ...
angst napisał/a: | ... Sporą satysfakcję sprawia mi dobre dostawienie kamieni, chociaż praktyka pokazuje, że swap2 jest relatywnie mało używany (w sensie dostawiania kamieni). |
No nie tak mało, bbj mi ciągle dostawia |
_________________ Niektórym nie przeszkadza gdy są opluwani. Widocznie lubią deszczową pogodę... |
|
|
|
 |
crosslet
Dołączył: 04 Mar 2007 Posty: 496 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 2011-08-11, 10:44
|
|
|
Dostawiając tracimy możliwość wybrania lepszego koloru, poza tym możemy kiepsko dostawić i już na starcie mamy przegrana pozycję, ale jeśli się dobrze dostawi to to może przynieść korzyść. Dostawianie jest raczej lepsze w grze na krótkie czasy jeśli nie znamy openu. |
_________________ video meliora proboque, deteriora sequor |
|
|
|
 |
zukole
Dołączył: 04 Paź 2004 Posty: 4379 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2011-08-12, 05:04
|
|
|
hitmehard napisał/a: | bo gomoku standard jest najbardziej uczciwą opcją gry |
Zwłaszcza, jak na pewnym poziomie jest strasznie ciężko nie wygrać czarnymi |
|
|
|
 |
angst
Członek Zarządu Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 5000 Skąd: Płock
|
Wysłany: 2011-08-12, 09:11
|
|
|
Podczas Walnego Zgromadzenia RIF, a także w trakcie zebrania Komisji Gomoku, dyskutowano między innymi na temat rozpoczęć w gomoku i renju.
W najbliższym czasie mają być przygotowane propozycje nowych zasad (Attila - gomoku; Aivo - renju), aby grę uatrakcyjnić i maksymalnie zbalansować.
Jeżeli chodzi o gomoku, uznano między innymi, że swap2 nadal nie jest do końca otwarciem wyrównanym i spełniającym oczekiwania (podobnie jak Yamaguchi w renju).
Niezależnie od powyższego najprawdopodobniej co najmniej do Mistrzostw Świata 2013 obowiązywać będą dotychczasowe zasady.
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|