alicecooper - 2012-02-28, 15:33 Temat postu: Kraków 24-25 marca 2012 Mistrzostwa Polski w Pente, Turnieje Gomoku Kraków 24-25 marca 2012 ogłoszenie na stronie www noclegi zarezerwowane zukole - 2012-02-28, 17:37 w jakiej ilości ? 
zukole - 2012-03-03, 20:22 Pojawił się odnośnik do turnieju na stronie kurnika. Muchal - 2012-03-11, 23:43 http://www.facebook.com/e...?context=create ZAPRASZAM !
zukole - 2012-03-12, 01:01 Wrzuciłem link muchy w ogłoszenie na stronie ( jakby ktoś miał pomysł na lepszy tekst niż "jesteśmy na facebooku" to pisać  )
alicecooper - 2012-03-15, 00:21 na razie jest mało zgłoszeń czy szanownym koleżankom i kolegom nie chce się wysłać maila czy też przyjechać? przypominam że przy ilości zgłoszeń mniejszej niż 20 mamy poważne wątpliwości ... zukole - 2012-03-15, 06:07 Zawsze szło dość opornie z listą zgłoszeń (czyt. wysyłaniem), więc chyba nie jest aż tak źle alice... Usiek - 2012-03-15, 15:29 Zostało 9 dni, pewnie się ludzie jeszcze namyślają i większość zgłoszeń dopiero nadejdzie
angst - 2012-03-17, 12:55 Panie i Panowie! Proszę Was bardzo o wpisy w temacie. Wybieracie się do Krakowa, czy nie? Kto planuje zagrać w MP w pente? Kiedy zamierzacie się pojawić na miejscu? Jeśli nie, to dlaczego? W przypadku małej ilości chętnych turniej zostanie odwołany... Według mojej wiedzy wybiera się co najmniej 10 osób, a jak zwykle część się nie decyduje lub waha czekając na innych! Pozdrawiam Angst spavacz - 2012-03-17, 13:44 Zagram w pente, przyjdę w piątek na imprezę tylko właśnie też wolałbym wiedzieć od której ; ) templar - 2012-03-17, 15:24 Ja będę w piątek. Pente chyba sobie odpuszczę - jestem naprawdę słaby w te klocki. No chyba, że Angst z Alicem mnie znów namówią jak ostatnio na Renju.
Pozdrawiam templar Usiek - 2012-03-17, 15:36 Wybieram się na turnieje gomoku swap2 i gomoku standard. Będę w sobotę. Zastanawia mnie tylko, dlaczego moje zgłoszenie nie dotarło na maila, wysłałem drugi raz. Być może z innymi osobami jest podobnie... siwer90 - 2012-03-17, 16:13 Będę w piątek, na pewno nie zagram w pente ;d angst - 2012-03-17, 18:45 Jak dobrze pójdzie to i na mafię znajdzie się czas
Dzięki za wypowiedzi, ale liczyłem na trochę szerszy odzew mimo wszystko 
Pozdrawiam Angst Henry - 2012-03-17, 19:23 Będę w piątek, zagram pente i gomoku swap. truskawek - 2012-03-17, 23:05 Nie wybieram się. Termin mi nie pasuje. W przyszłości postaram się pojawiać. Muchal - 2012-03-17, 23:06 będę w piątek 22-23 zagram we wszystko co można s3v3n - 2012-03-18, 11:37 nie mam pojecia, czy dochodza te zgloszenia, czy nie, ja w kazdym razie bede arczi - 2012-03-18, 12:23 wpadamy z devem i kalipso w piątek, ja gram w pente jakby co
Ankst - 2012-03-18, 17:15 Niestety ale nie będe mógł przyjechać. Być może za rok w Katowicach. angst - 2012-03-18, 17:58 Skoro tym razem nie możesz przyjechać, to może się pojawisz jednak  Byłoby to całkiem konsekwentne działanie
Zamierzam się pojawić i grać we wszystko, co będzie dozwolone, przy czym tym razem szanse, że coś mi wypadnie nagłego są znacznie większe niż zwykle 
Pozdrawiam Angst Ankst - 2012-03-18, 18:29 Angst, a zabrałbys mnie po drodze? angst - 2012-03-18, 18:41 Jeżeli z nikim nie będę umówiony w Kutnie, to kto wie, może i pojechałbym przez Łowicz. Chociaż nie wiem, jak musiałbyś mnie przekonać, że będziesz tam rzeczywiście czekał, bo ja wolę trasę przez Kutno
Pozdrawiam Angst Ankst - 2012-03-18, 18:47 wpłaciłbym 100zl na konto. alicecooper - 2012-03-18, 23:32 Z przykrością informujemy ze turniej został odwołany (z powodu zbyt małej ilości zgłoszeń) wstępnie zastanawiamy się nad terminem majowym także w Krakowie myślę że dobrym pomysłem byłoby założenie tematu na forum (i może ankiety) spavacz - 2012-03-18, 23:43 A nie można poczekać do środy i wtedy zdecydować? Chyba, że rezerwacja musi być zrobiona tydzień wcześniej. Jeśli chodzi o turniej majowy to ja się na to nie piszę bo jest w tym czasie zbyt dużo imprez: każda uczelnia ma swoje juwenalia, jest długi weekend majowy na który przynajmniej ja już mam inne plany, rajd polibudy, którego mogę nie przeżyć więc chyba jednak odpadam... zukole - 2012-03-18, 23:49
Co do majówki spav ma rację. Informacja o turnieju zaś jest w necie od 3. tygodni, rozumiem że każdemu może coś wypaść, znajdą się osoby wahające, ale 15 osób na Kraków, który był naszym najpewniejszym turniejem? Szkoda słów alicecooper - 2012-03-18, 23:52 rezerwacja powinna być robiona miesiąc wcześniej bo potem nie ma zazwyczaj miejsc a odwołanie rezerwacji wypada 2 tygodnie wcześniej i tak czekaliśmy maksymalnie naciągając terminy np w kodeksie dla hotelarzy i biur podróży zalecają rezygnacje dla całych grup z 30 dniowym wyprzedzeniem (dla indywidualnych 14 dni) http://edukacja.difin.pl/...ot_zal_nr_5.pdf s3v3n - 2012-03-18, 23:57 ile osob sie zglosilo? spavacz - 2012-03-19, 00:00 Spoko, gdybym studiował turystykę i rekreację to bym wiedział ; ) A tak na serio to Czesi mieli się pojawić podobno - ale to niech się wypowie ktoś kto bywa częściej na kurniku niż ja. alicecooper - 2012-03-19, 00:08 16 osób (1 dziś w trakcie zarządu), na liście są ondik - 2012-03-19, 12:10
Ciezko czekac ze ktos z Czech przyjade zagrac w jeden poldniowy 20min turniej. grajko - 2012-03-19, 16:38 Zbyt optymistyczna wiara w uczestnictwo na turnieju przysłoniła wszystkim rzeczywisty fakt braku wcześniejszych dyskusji o tym turnieju (np ankiety, itd). Nie widziałem też by ktoś zresztą zgłaszał niechęć przyjazdu z powodu parametrów turnieju zaraz po ukazaniu się ogłoszenia. Myślę, że i tak największą przyczyną nieodbycia się tura było wiadome niezainteresowanie samym pente wśród większości kurnikowców, z których zwykle drobna część daje radę przyjeżdżać na tury. Z uwagi na "niepopularność" pente, można się było tego spodziewać, że może coś nie wypalić, tym bardziej bez wcześniejszego "wstępu" celem zainteresowania turniejem liczniejsze grono. Z drugiej strony można było iść w drodze wyjątku i zrobić tura na 16 osób, biorąc pod uwagę powyższe. Na pewno byłoby to pozytywniejsze, niż takie ścisłe trzymanie się zasady co do liczebności. Usiek - 2012-03-19, 17:46 Zgadzam się z przedmówcą, moim zdaniem decyzja o odwołaniu turnieju została podjęta zbyt pochopnie i właściwie bez ostrzeżenia ani tym bardziej uzgodnienia... Ponadto z całą pewnością mogę stwierdzić, że na pewno pojawiłoby się więcej niż 16 osób (poza listą potrafiłbym wyliczyć minimum 5 które by przybyły). No ale cóż, nieodwołalnie to nieodwołalnie. Do zobaczenia, miejmy nadzieję, w maju.
[EDIT] Ponadto były problemy z mailami, np. mój pierwszy mail zgłoszeniowy nie dotarł. Gdyby Henry mnie o tym nie poinformował, mojego zgłoszenia też by nie było. Myślę, że podobnych przypadków mogło być więcej. Muchal - 2012-03-19, 20:58 Usiek92 - wymień prosze te 5 osób zukole - 2012-03-19, 22:03 Trafne uwagi są grajka. Nikt nie protestował, czy to odnośnie turniejów jakie miały być, czy ich parametrów czy nawet daty. Jednak do przedostatnich dni o tym, że osoba x na turnieju się nie pojawi informacji również nie było ![:]](images/smiles/krzywy.gif ":]")
spavacz - 2012-03-19, 22:21 W tamtym roku w gomoku w Krakowie zagrało 12 osób więc wydaje mi się, że 16 osób zapisanych to i tak jest nieźle. Szkoda mi po prostu tego turnieju bo już 2 lata nie było turnieju w pente. Usiek - 2012-03-19, 22:36 Poziomka93, Angelles17, Magdallena16, Balis i jeszcze parę osób by się znalazło. Ponadto Czesi się wybierali. Więc z 25 osób by było spokojnie. Ale cóż, postanowiliście to trudno.
Ankst - 2012-03-20, 11:17 Od decyzji zawsze można się odwoływać. s3v3n - 2012-03-20, 15:07 uważam, że decyzja o odwołaniu turnieju była podjęta zbyt pochopnie. w zeszłym roku w krakowie mieliśmy frekwencje 8 osób w renju i 12 w gomoku. a jesienią w wawie w gomoku grało 20 osób, czyli teraz utrzymalibyśmy średnią - fakt, że słabą, ale takie są teraz warunki i trzeba się z tym pogodzić, zwłaszcza że nikt nie ma pomysłu, ani planu, jak przyciągnąć więcej ludzi. jeśli teraz zapisało się 16 osób, z czego większość zdecydowaną kojarzę z poprzednich turniejów, to nie uważam, żeby ludzie robili sobie jaja i wysyłali zgłoszenia, a później mieli się nie pojawić. ponadto nie aktualizowanie listy zgłoszeń na bieżąco to jest cyrk, bo w ten sposób nikt nie wie, czy jego zgłoszenie dotarło (ja wysyłałem mejla, pisałem na gadu i nie dostałem nawet zwrotnego "ok", że ktokolwiek to odnotował!), nie wiadomo kto się zdecydował, a kto może się wahać, bo jego zgłoszenia wciąż nie ma, a wreszcie jakie są szanse, że tur się odbędzie - jakbym widział, że faktycznie tych zgłoszeń nie ma, to bym się nie nastawiał na łikend z wami, a tak jednego dnia lista jest pusta i praktycznie zero info o frekwencji, a następnego na liście jest 16 osób i znienacka się dowiadujemy, że turniej odwołany. no jprdl. btw. ankst napiszę wprost, bo aluzja może nie dotrzeć, przestań trollować tymi swoimi bzdetami w tematach, które cię nie dotyczą, bo mnie to już zaczyna wk..wiać. Ankst - 2012-03-20, 23:11 Mnie niby nie dotyczą????8 lat doswiadczeń na kurniku, wystepy w 5 klanach, ponad 100 ników, 10 ników +2400, znanie wiekszosci sw, prawie przystapienie do stowarzyszenia, duza aktywnośc na forum..... maestro - 2012-03-21, 00:20 Po raz kolejny powtórzę, że system zapisów jest moim zdaniem do niczego. Ludzie nie wysyłają maili, na stronie do ostatniej chwili nie ma aktualizowanej listy, a ci, którzy wahając się chcieliby się zorientować, kto zamierza przyjechać, muszą na własną rękę wypytywać innych. Za znacznie korzystniejsze rozwiązanie uważam zapisywanie się bezpośrednio na stronie przez każdego chętnego po uprzednim zalogowaniu, przez co zgłoszenia kolejnych osób automatycznie pojawiałyby się na liście. Procentowe określenie pewności swojego uczestnictwa, jak to jest u Czechów, również nie zaszkodzi. angst - 2012-03-21, 00:40 Decyzja o odwołaniu turnieju nie była łatwa i nastąpiła po naprawdę burzliwej dyskusji i dwóch głosowaniach. Kluczowym argumentem była oczywiście mała ilość zgłoszeń i naprawdę przykre jest teraz czytanie, że ktoś wiedział o kilku osobach, które na pewno by się pojawiły (czemu nie wysłały zgłoszeń?). Niestety, musieliśmy bazować na faktach, patrząc nie tylko na aktualny turniej, ale i inne przyszłe w bardzo dobrej lokalizacji. Zamówione były dwa duże pokoje, należałoby co najmniej zmienić rezerwację, a i zablokowanie świetlicy na cały weekend dla kilkunastu (maksymalnie) osób mogłoby być kłopotliwe. Musieliśmy brać w tym momencie również pod uwagę naszą wiarygodność jako przyszłego "klienta" Schroniska. Zgadzam się natomiast w pełni, że należy poprawić kwestię publikacji i aktualizacji Listy Zgłoszeń, która według mnie jest bardzo istotna dla frekwencji na turniejach. Inna sprawa, że aktywność w naszym środowisku przed turniejem nie napawała optymizmem i była naprawdę znikoma (9 osób zapisanych na FB, kilka wypowiedzi na Forum). Nie do końca potrafię natomiast zrozumieć, z czego wynika brak jakichkolwiek reakcji większości potencjalnie zainteresowanych udziałem w turnieju osób i to uważam za spory problem, bo nawet bez Listy Zgłoszeń byłoby bardzo dobre rozeznanie odnośnie frekwencji. Reasumując, moim zdaniem wina za aktualną sytuację rozkłada się na wszystkich zainteresowanych, tj. zarówno Zarząd, jak i graczy (nie będę oceniał w jakim procencie), być może z wyjątkiem osób, które terminowo wysłały zgłoszenie. Podejrzewam, że jestem jedną z najbardziej rozczarowanych osób zaistniałą sytuacją i z chęcią wziąłbym udział w kolejnym turnieju. Musimy wspólnie zastanowić się, co zrobić, aby nie doszło do powtórki. Pozdrawiam Angst bmac - 2012-03-21, 19:26 Temat postu: na czym polega problem? ... brak odpowiedniej ilości zgłoszeń /brak minimum, czyli 20 osób/ Dlaczego ktoś NIE ZDĄŻYŁ? nie wiem, ale od pewnego czasu graczom łatwiej podejmować decyzję. - są tylko dwa turnieje oficjalne PSGRiP jeden w marcu, na wiosnę i drugi w listopadzie, na jesieni - praktycznie są one w stałych datach, a tur w Kraku w stałym miejscu - jeżeli ktoś naprawdę chciałby uczestniczyć, to mógłby się zapisać natychmiast po otworzeniu listy zgłoszeń - jeżeli maile nie dochodzą, a tak się zdarza, można się skontaktować z kimkolwiek z Zarządu z poziomu Forum, jeżeli nie ja to Piotrek zawsze tam bywa. Niektórzy mają też nasze numery telefonów... - to co jeszcze należy wg Was zrobić, aby bardziej ułatwić podejmowanie decyzji? A z drugiej strony to wygląda tak: Praktycznie lista kompletna winna już być na 14 dni przed turem, dead line rezerwacyjny! Można oczywiście sprawę przeciągać, ale ktoś za to potem musi zapłacić. Ten ktoś to jedyny bosski sponsor Stowarzyszenia od lat wielu, ale nagle robi się to około 1k zł jednorazowo. W sumie najbardziej jednak decydującym jest wpadka przed kierownictwem schroniska, stwarzamy pozory Stowarzyszenia biednego, aleć poważnego skądinąd. Mam przed oczami MP w Renju w składzie 9-osobowym w Warszawie, w szkole Marka. To była rozpacz w kratkę. Nie chcemy takich turniejów w realu, stąd nasza ostrożność, może faktycznie przesadna... Decyzja o odwołaniu była podjęta w 3 osobowym składzie Zarządu, zgodnie ze statutem, może gdybym miał w tym czasie net, byłoby inaczej, ciężko powiedzieć. Ale zawsze staramy się zooptymalizować podejmowane decyzje, ze względu na dobro Stowarzyszenia. Jak widać nie zawsze się to udaje... bmac puholek - 2012-03-22, 00:24 Nie chcę się ty żalić, tym bardziej, że nie miałem w planach przyjeżdżać na ten turniej. Jedno mnie jednak zastanawia: skoro wiadomo, że trzeba odwoływać rezerwację 14 dni szybciej (lub nawet jak Alice napisał 30 dni szybciej) to dlaczego ogłoszenie o turnieju pojawia się dopiero 25 dni przed turniejem? Piszę to, bo wydaje mi się, że nikt nie musi się bardziej angażować aby to zmienić. Co za różnica czy kompletne ogłoszenie (z miejscem, datą, rodzajami turniejów, paramertami, harmonogramem) pojawi się 3 miesiące przed turniejem? Według mnie większa ilość czasu pomoże niektórym niezdecydowanym wybrać się na taki turniej A i odwołanie turnieju w przypadku braku chętnych nastąpi wcześniej a nie tak na ostatnią chwilę (to uciążliwe dla organizatorów ale i graczy).
Podsumowując według mnie wcześniejsze wklepanie ogłoszenia ułatwia pracę organizatorom przy jednoczesnej większej przejrzystości sytuacji dla potencjalnych graczy. Minusów nie widzę. bmac - 2012-03-22, 02:07 Temat postu: hmm, myślę ... że tak naprawdę od trzech lat wszyscy zainteresowani wiedzą z dokładnością +/- 7 dni, iż Turniej będzie na wiosnę na przełomie marca i kwietnia. Wiadomo też, że na przemian co dwa lata Pente i Renju. Uściślenia wymagają odmiany i czasy, ale biorąc pod uwagę MP staramy się optymalizować i jedno i drugie. Lista pokazała się dość późno ale Alice ją kontrolował, nikt się nie pchał drzwiami i oknami... Wracając do tematu, może uda się ogłosić zapisy na jesień z 1,5 miesięcznym wyprzedzeniem? Gdyby daty były stałe, cóż stoi na przeszkodzie? mając stałe terminy łatwiej przyciągnąć kogokolwiek, a i organizacyjnie z czasem byłoby łatwiej. 3 miesiące to z pewnością ideał, potraktujmy to jako target docelowy, ja jestem za. Niewątpliwie dopracowania wymaga sposób zapisywania się na stronie, a także późniejszej weryfikacji, spaming dla zabawy popsuł by sporo krwi. Na pewno na Forum można by 3 miechy wcześniej wystartować ankietę i wstępne zapisy, ot co bmac PS.: od 2008 chyba ?? mamy swoje, oficjalne konto bankowe, chyba każdy wie, czy wpłacił składkę za rok 2012? proszę o pilne uregulowanie zaległości zukole - 2012-03-22, 12:51 Wcześniej to był przełom lutego i marca, więc jednak nie zakładałbym że wszyscy wiedzą. puholek - 2012-03-22, 13:57 Skoro zacząłem dyskusję to kontynuuję
Jeśli rzeczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby wrzucić ogłoszenie 3 miesiące przed turniejem (choć tu jeszcze chyba powinien się wypowiedzieć Alice, bo ja nie wiem co tam trzeba załatwiać itp.) to: 1. Nie wystarczy, że Alice kontroluje listę. Ona musi być po prostu aktualizowana i dostępna. 2. Czemu mamy 3 miesiące traktować jako jakiś "target docelowy", który zrealizować mamy za X lat skoro można to zrobić już teraz? 3. Fajnie byłoby zapisywać się na stronie, ale tak jak jest teraz też jest ok. Trzeba tylko to lepiej zorganizować .
4. Ankieta moim zdaniem niewiele wnosi. Według mnie lepiej jest zaproponować konkretny termin i poczekać na reakcję. A teraz przykład (dla listopadowego turnieju): 1. Około 4 miesiące przed planowanym turniejem (lipiec) wrzuca się na forum: "co sądzicie o terminie 17-18 listopad?". 2. Czekanie około miesiąc na reakcję. Jeśli ktoś poda objektywną przyczynę dla której lepiej turniej zorganizować 2 tygodnie wcześniej/później to zmiana terminu. 3. Około 3 miesiące przed turniejem (sierpień) oficjalne ogłoszenie na stronie. 4. Zapisy mogą pozostać takie jak są. Lista musi być aktualizowana. Nie ma potrzeby robić tego jednak codziennie - wystarczy minimum raz w tygodniu. Skoro maile nie dochodzą można napisać pod informacją o zapisach: "Jeśli nie zobaczysz siebie na liście zgłoszeń po 7. dniach od zapisania, skontaktuj się na www.forum.gomoku.pl z użytkowniekiem np Angst". 5. Miesiąc przed turniejem zostaje podjęta decyzja o tym czy turniej się odbędzie. Nikt decyzją nie bedzie zaskoczony bo wszystko bedzie dostępne. Niestety nie ma gwarancji, że zapisze się choćby jedna osoba więcej, ale wszystko będzie jasne i nikt nie bedzie miał pretensji. zukole - 2012-03-22, 16:52
Ankieta istotnie niewiele wnosi, lecz tylko dlatego że głosuje mało osób, bądź osoby które i tak nie wpadną zawyżają konkretną odpowiedź. Z tym czekaniem na reakcję to bym się wstrzymał. Powód jest prosty, znalezienie terminu ( w dodatku z dłuższym wyprzedzeniem ), który by wszystkim pasował graniczy z cudem, a skoro ma to być głos ludu, to zejdziemy na negocjacje dlaczego ten, a nie tamten termin. To nic konstruktywnego nie wniesie. Zastanawia mnie i pewnie kilka osób, co teraz z Mistrzostwami w Pente? Jeżeli do najprawdopodobniej listopada nie uda się zorganizować turnieju, to czy odbędą się Mistrzostwa kraju w dwie gry podczas jednego weekendu ? puholek - 2012-03-22, 17:55 Może niezbyt jasno się wyraziłem. Ja właśnie chcę uniknąć tych negocjacji ten czy tamten termin. Dlatego proponujemy konkretny termin. W przykładzie napisałem - dajemy forumowiczom miesiąc na OBJEKTYWNĄ przyczynę. Organizator zawsze może o czymś zapomnieć i znowu klapa. Powodem zmiany może być np. turniej organizowany przez Czechów w tym samym czasie; jakieś MŚ w gomoku czy renju, na które mogliby chcieć jechać Polacy; czy nawet po prostu jakieś święta, które większość ludzi spędza z rodziną. Zatem moim zdaniem należy zaproponować konkretny termin, ale jednak dla pewności wrzucić go najpierw na forum. vilumisiek - 2012-03-25, 00:36
Przepraszam, że LEKKO poza tematem, ledwo wszedłem po miesiącu, 1000 nieprzeczytanych już postów ale ten zasługuje na post roku 
alicecooper - 2012-03-25, 15:36 1) kwestia listy po pierwsze jestem za to odpowiedzialny wiec przyjmuję krytykę po drugie tak jak w Waszych wypowiedziach od następnego razu będę uzupełniał listę na bieżąco po trzecie słowo wyjaśnienia: nie robiłem listy bynajmniej nie z lenistwa tylko kierowałem się pewnymi założeniami: że jak jest mało osób na liście to wcale to nie przyciąga tylko odstrasza (dlatego zazwyczaj upubliczniałem listę gdy już zapisało się ok 10 osób) otóż w tym przypadku maile przekraczające 10 dotarły dopiero w piątek i sobotę i wyszło jak wyszło 2) kwestia terminu niestety tak naprawdę terminy dalsze niż 2 miesiące są chyba nierealne, bo prawie nikt nie wie czy będzie i po prostu z zapisami ludzie wtedy czekają 3) kwestia zapisów padło pytanie czemu nie można się zapisać samemu na stronie więc ja zadam pytanie - czy możliwość zapisywania maja mieć wszyscy? (no chyba ?) a jeśli tak to przypomnę że był już taki eksperyment - zapisy na stronie co poskutkowało tym ze "dowcipnisie" robili sobie po xxx kont i dopisywali (co to nie będę cytował) jeżeli zapisy będą otwarte to nie widzę możliwości wyeliminowania spamu dlatego są maile poza tym moim zdaniem: jeżeli kogoś nie stać na wysłanie maila to sorry ale nie rokuje taki osobnik że przyjedzie na turniej (może tak może nie, ale ) poza tym kto broni napisać tu na forum: "będę" , albo kliknąć na Facebooku ?? 4)
|
