dobrychemik - 2008-04-23, 12:24 Temat postu: Dobry ruch Mam do Was prośbę: szukam dobry (najlepszy) ruch czarnych po h8-j9-f6-j7. Będę wdzięczny za fachową pomoc. Karol G. - 2008-04-23, 13:01 g8? vilumisiek - 2008-04-23, 15:03 Oczywiście - F8, które daje wygraną! angst - 2008-04-23, 16:39 H6 na pierwszy rzut oka też wygląda nieźle. Pozdrawiam Angst ermijo - 2008-04-23, 18:16 po h6 wtopa czarnych po f8 wygrana (chyba że napisany przez chemika układ przesuniemy o 1 pozycję w prawo wytedy też sw czarne, ale długie i ciekawe) P.S. Taki układ otrzymałem od Adifka w Krakowie  ale testowałem ten "dziwny ruch" białych dużo dużo wcześniej
spavacz - 2008-04-23, 19:00 A1 i o15 też wyglądają ciekawie : ) Zresztą, nie wiem po co grać schemat jeśli się go do końca nie umie ; ) dobrychemik - 2008-04-23, 20:23
Nie tylko Tobie tak zagrał - mi też. Zaskoczył mnie tym ruchem i błyskawicznie wygrał. vilumisiek - 2008-04-23, 20:32
Wygląda wygląda... Nijak wygląda. Po co mącić w głowie chemikowi?? Lipne jest i tyle Ermijo dobrze gada chodź nie wiem co mu tam grali. dobrychemik - 2008-04-23, 23:47 Odbyłem sesję z Vilem i okazało się, że w jego wykonaniu tam nie ma SW dla czarnych
(dzięki Vilu za poświęcony mi czas). Mam nadzieję, że uda mi się jeszcze namówić Ermijo na parę minut z tym otwarciem. angst - 2008-04-24, 00:04
Proponuję to zagrać w wolnej chwili i wtedy mi udowodnicie, bo samo pisanie niewiele wnosi. W mojej ocenie h6 to win czarnych. Pozdrawiam Angst Karol G. - 2008-04-24, 00:17 Jak rozpisałem parę wariantów grając G8 to przy optymalnej grze białych dochodzi się do sytuacji remisowej. Po F8 nie sądzę by było SW, H6 jakoś mi się nie widzi. @Chemik: Graj w renju a nie w gomoku - tam nie ma zaskoczenia jeśli chodzi o otwarcie co najwyżej można kombinować z wariantami jeśli gra się zgodnie z teorią. Może spytaj się Deina, jak on by to grał, w końcu to on jako pierwszy zaproponował ten debiut więc może taką ewentualność przewidział. dobrychemik - 2008-04-24, 09:43 Na renju jestem jeszcze za słaby. Ale obiecałem sobie, że kiedyś się wezmę za nie. Może jak już będę stabilnym redem w gomoku
A wracając do meritum. Trochę już poanalizowałem ten układ i jak dotąd nie znalazłem SW. Swoją drogą nadal uważam, że to otwarcie (Deina) jest wyjątkowo ciekawe i w najbliższym czasie chyba go jednak nie porzucę. angst - 2008-04-24, 09:44
Dlatego proponuję zbadać to empirycznie 
Dein pewnie i to analizował. Ale czy to na pewno dobry pomysł, aby się tak po prostu dzielić swoim wypracowanym latami praktyk know-how?
Pozdrawiam Angst teletombola - 2008-04-24, 09:54 troche głupie pytanie, wiadomo ze kolejny ruch bedzie zalezał od tego jak rozplanujesz dalsza czesc gry i do czego on ma sie przydac, jak mozna dyskutowac nad jednym ruchem nie wiedzac jaka jest dalsza strategia ? Karol G. - 2008-04-24, 10:44 @Angst: Ja jak coś wiedziałem np. z pente i ktoś się mnie pytał o wskazówki czy typowe ruchy to zawsze mówiłem, tam samo jak cofanie ruchów (czy to Polacy czy obcokrajowcy). Osobiście nie widzę w tym nic złego, gdyż przez to podnosi się poziom rozgrywek a tym samym jest większa frajda z wygranej. Jakby stworzyć bazę kłopotliwych debiutów dostępną na stronie dla wszystkich to poziom na kurniku odrobinę by się podniósł po pewnym czasie jakby ludzie to odnaleźli i rozreklamowali (przez to najpewniej trochę by utraciła aktualna skala rankingowa: 1200-1500-1800-2100, chodź wg mnie już te progi, przynajmniej w górnych partiach powinny zostać podniesione). Co do badania empirycznego, to najpierw rozpiszę parę wariantów w renlibie. Jak będę bardziej przekonany do racji, że ten ruch nie jest rozstrzygający, to możemy sprawdzić empirycznie. Zmieniając temat szkoda, że nie ma rozgraniczenia w rankingach na gry szybkie i nie (coś jak jest np. na pente.org). zukole - 2008-04-24, 16:09 Jak dla mnie to białe ?  , sprawdziłem fiverem ( wiem, że szajs), też wygrywa białymi przy wspomnianych przez Was wersjach.
spavacz - 2008-04-24, 17:33 Programy są słabe, więc sprawdzanie otwarć na nich jest wg mnie bezużyteczne. Zresztą, ten schemat to podobno sw czarnych, więc ten Twój fiver coś namieszał ; ) zukole - 2008-04-24, 17:41 Są, ale wystarczy nanieść początkowe dobre ruchy to później idzie z górki. bad_mojo - 2008-04-24, 18:05 To się zgodzę, z programem trzeba po prostu trochę powspółpracować, nie ślepo patrzeć na to, co sam "wymyśla". ermijo - 2008-04-24, 18:16 I ja się zgodzę. Nawet do renju program jest bardzo przydatny do analiz - jesli chodzi o rozrzutki blackstone radzi sobie z 80% takich otwarć (oczywiście ze współpraca z człowiekiem). Za to staje się zupełnie bezużyteczny, gdy sytuacja na planszy może prowadzić do wielokrotnych wymian zagrożeń typu 3x3 z wiadomych względów. angst - 2008-04-24, 19:51
H6 też? Pozdrawiam Angst zukole - 2008-04-24, 19:57 Przy h6 gra bardziej defensywnie, co powoduje że jeśli jakaś przewaga była, to już jej nie ma. angst - 2008-04-24, 20:10
Chyba jest win w maksymalnie 10 ruchach... Pozdrawiam Angst spavacz - 2008-04-24, 20:31
No właśnie, trzeba samemu wklepać te odpowiednie ruchy, prog jest za słaby żeby je wymyślić... dein - 2008-04-24, 21:29 Po postawieniu trojki na g8 gracz, ktory gra bialymi kamieniami musi blokowac z dolu i wydaje mi sie, ze g6 daje sw dla czarnych. H8, J9, F6, J7, F9, F7, G8, E8, G6 Ps. To moze byc dobry wariant na zblizajacy sie mecz euro .
zukole - 2008-04-24, 22:46 H8-J9-F6 J7-F8-H9-F9-F7-G8-E8-G6-J6-J5-I8-G10-G7 i białe wygrywają. J7-F8-H9-F9-F7-G8-E8-G7-I9-G9-G6-D9-H6 i również białe. dobrychemik - 2008-04-28, 14:30
Niestety, tak dobrze nie jest. W zaproponowanej przez Ciebie sekwencji białe robią zły ruch na F7 dający czarnym SW. W tej sytuacji białe powinny zagrać H9 - to jest jedyny ruch nie dający czarnym SW (a przynajmniej dla tego ruchu jeszcze nie znalazłem SW). ermijo - 2008-04-28, 17:52 mogę to przećwiczyć teraz na kurniku czekam - nick tuco dein - 2008-04-28, 18:56 Chyba pomylilem. Pomiedzy J7, a F9 trzeba wstawic F8, H9. H8, J9, F6, J7, F8, H9, F9, F7, G8, E8, G6 dobrychemik - 2008-04-28, 21:43 No to napisałeś tą samą sekwencję co Zukole. Wg niego jest SW białych, a wg Ciebie - czarnych? Dziwne...
spavacz - 2008-04-29, 08:27 W tej sekwencji jest win białych. Sprawdzaliśmy to z Dreddem... angst - 2008-04-29, 10:09 Sprawdzaliśmy z Dreddem też H6 ![:]](images/smiles/krzywy.gif ":]") Generalnie nie ma chyba lepszego ruchu dla czarnych
Chociaż wymagana jest dłuższa sekwencja ruchów niż zakładałem i można po drodze (obaj gracze) zrobić mnóstwo błędów (gra na zagrożenia, vcf-y, cut-y). W jednym wariancie wydaje się, że białe mają przewagę, ale nie zdążyliśmy go dograć
A na pewno Dredd potwierdzi, że po H6 jest wieeele możliwości i ciekawa gra
Pozdrawiam Angst dein - 2008-04-29, 18:08 Chemiku, ja tylko poprawilem moj wczesniejszy post, a co do sure win to widocznie sie pomylilem.... dobrychemik - 2008-04-29, 22:08 Doszły mnie słuchy, że nawet w szkółce gomoku wałkowaliście to otwarcie... Chyba jednak lubicie je
alicecooper - 2008-04-29, 23:19 ano było ale tylko typowe wygrane białych zdążyliśmy czarne sw w tym openie będzie na następnych zajęciach kto nie wpadnie sam wcześniej to zapraszam:) ermijo - 2008-04-30, 16:31 mogę wysłać bibliotekę jak analizowałem kiedyś pozycję, dla której powstał ten temat. dobrychemik - 2008-04-30, 19:20 To ja bardzo proszę o tą bibliotekę: dobrychemik(at)gmail.com Kappu - 2008-07-23, 21:30 Temat postu: najlepszy ruch według mnie ruch i7 jest najlepszy, prosze o wypowiedzi |
