Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

Pente - Pente- problem wyrownania szans

utratos - 2004-04-30, 11:33
Temat postu: Pente- problem wyrownania szans
W pente tak samo jak w gomoku czarne maja ogromna przewage. Nowe odmiany ktore powstaja maja nei tylko na celu urozmaicenie gry lecz takze wyrownanie szans. Polskich graczy i fanow pente zachecam do pomyslenia nad taka zmiana zasad ktore umozliwilaby gre bardziej wyrownana( lub przynajmniej dluzsza niz teraz:). W momencie kiedy w przyszlosci posiadac bedziemy wlasny serwer(sen:) bedzie mozna eksperymentowac w praktyce.


UTRATOS!!

Chaosu - 2004-04-30, 11:44

Masz na myśli D Pente i G Pente z pente.org? Jeśli tak ro napewno przydałoby się przetłumaczyć te zasady i można by zacząć tak grać na kurniku (towarzysko, dla rozeznania). Gdyby się nam spodobało to można prosić MAF-a o dodanie...

Inną sprawą jest to, że chyba niewiele osób dostrzega tą "dużą" przewagę czarnych nad białymi : )

utratos - 2004-04-30, 11:48

D i G Pente wzniosly cos do gry lecz nie rozwiazaly problemu. Powstaja ciagle nowe odmiany(dosc niedawno proof pente czy jakos tak). Jednakze nadal tylko urozmaicaja gre lecz nie stanowia recepty na przewage czarnych.


UTRATOS!

Chaosu - 2004-04-30, 12:11

Poof pente... jakieś pół roku : )

Zgadzam się, że nadal porblem nie jest rozwiązany ale po co wyważać otwarte drzwi, najpierw należy się zapoznać z poprzednimi odmianami, może podsuną jakieś pomysły czy co : )

Poza tym poof pente to trochę coś innego, z tego co wiem może wyjść remis 10:10 w zbiciach... : )

utratos - 2004-04-30, 12:21

Nie zapoznalem sie z ta odmiana poof pente wiec nie wiem jak z nia jest:) Dobrze byloby jakby maf wprowadzil nowe odmiany na kurnik. Jednakze po pierwsze potrwa to pewnie baaardzo dlugo jesli sie w ogole zgodzi. Podrugie rodzi to niebezpiczenstwo oszukiwania przez graczy ktorzy znaja nowe odmiany graczy zielonych(szarych na kurniku) i nabiajnie sobie ich kosztem punktow. Odmiana podstawowa jest najprostsza jesli chodzi o reguly wiec ja narazie trzeba promowac. Mam nadzieje ze federacja w przyszlosci bedzie miala wlasny serwer na ktorym bedzie mozna eksperymentowac z nowymi odmianami:)


UTRATOS!

Chaosu - 2004-04-30, 12:53

Poof pente polega na tym, że:
Jeżeli mamy sytuację XO_X i gracz O postawi na XOOX to OO znika i zaliczone jest zbicie na konto X ! w ten sposób można zbić więcej niż 2 pionki w jednym ruchu (do 5!).

utratos - 2004-04-30, 12:56

wydaje mi sie ze to niewiele zmienia:) Chaos wymysl lepsze zasady :)
Chaosu - 2004-04-30, 13:06

G pente polega na tym że:
Zaczynające w swoim drugim ruchu nie mogą postawić (jest pro) w linii prostej od środkowego kamienia w odległości 4 lub pięciu od niego.

Skaner, nie lekceważ Poof pente, ta odmiana jest naprawdę ciekawa i warta uwagi, poza tym że nie nadaje się na ulepszenie zwykłego pente jako że dosyć mocno zmienia postać gry.

s3v3n - 2004-04-30, 14:08

w celu wyrownania szans powstalo keryo, a i tak na kurniku nikt w nie nie gra
Chaosu - 2004-04-30, 14:17

D Pente polega na tym że:
Pierwszy gracz stawia 4 pionki (2 białe i 2 czarne) po czym gracz drugi wybiera swój kolor (nie ma pro)

Tak s3v3n, ale mówimy tutaj o rozwiązaniu problemu w klasycznym pente, gdzie zbija się po dwa : )

s3v3n - 2004-04-30, 14:23

poof pente ma tyle samo wspolnego ze zwyklym , co keryo, zupelnie inne zasady i taktyki
Chaosu - 2004-04-30, 14:34

Tak, wymieniłem zasady Poof Pente ponieważ Utratos powiedział, że ich nie zna. Tak wszyscy mogą je poznać : ) Poza tym powiedziałem Skanerowi żeby nie lekceważył Poof Pente bo gra ta ma inne reguły i jego "pierwszy rzut oka" jest błędny.

Myślę że można poprosić Ece o skasowanie tych dwóch postów (mój i jeden wyżej (s3v3na)) Jesli nie masz nic przeciwko s3v3n.

s3v3n - 2004-04-30, 14:43

w ogole nie rozumiem o co ci chodzi i komu odpowiadasz (?), no i czemu chcesz kasowac posty - nie jestem do nich jakos szczegolnie przywiazany , po prostu mnie to ciekawi
Chaosu - 2004-04-30, 14:49

S3v3n, mówię do Ciebie, jako sposób na zmiejszenie przewagi czarnych wynaleziono D Pente i G Pente, natomiast (ponieważ na pente.org jest również taka odmiana pente) opisałem przy okazji zasady Poof Pente. Jeżeli uważasz że to miejsce się do tego nie nadaje Ece skasuje post o poof pente a ja napiszę te zasady w osobnym temacie.

Chchciałem skasować posty ponieważ one kompletnie nic do tematu nie wprowadzały.

Wasz Chaosu kochający pente : )

utratos - 2004-04-30, 14:53

Chlopaki te forum mialo sie roznic od misia. Piszcieo o d g poof czy keyro pente nie ma znaczenia byle merytorycznie. proponuje aby pomyslec nad nowa wersja bardzie wyrownujaca szanse... Osobiscie uwazam ze keyro nie wyrownuje ich do konca.

UTRATOS!

Chaosu - 2004-04-30, 15:11

Proszę Pana Panie Utratosie o zachowanie spokoju, my z s3v3n3m wcale się nie kłucimy (skąd u Pana dzisiaj taki nastrój do kłutni!? My jesteśmy spokojni). My porpostu rozwiązujemy nieporozumienia i inne problemy, wcale nie dążymy do "zmisiowania" tego forum : )
Hozjusz - 2004-04-30, 18:24

Hehehe, najwyraźniej jestem początkującym graczem, ale z mojego doświadczenia wynika, że to białe mają przewagę - czarne atakują i łatwiej jest je zbić, a białe są bardziej rozrzucone i jest to po prostu trudniejsze.
martin1234 - 2004-04-30, 19:40

Przede wszystkim, jeśli nawet czarne mają przewagę to ta gra (przynajmniej na kurniku) nie jest tak rozwiązana jak gomoku i nawet gra w "normalne pente" nie jest aż tak nudna jak np. w standardowe gomoku...
Z czasem, gdy (mam nadzieję) gra się rozpowszechni, zacznie grać więcej osób i poziom wzrosnie będzie można myśleć nad nowymi wersjami

angst - 2004-05-01, 01:49

A nie da rady zagrać swap? Tak byłoby chyba najlepiej. Ja gram słabiutko, ale widzę, że czarne mają ogromną przewagę, co jest zresztą oczywiste.

Według mnie keryo guzik wyrównuje.

mattmiller - 2004-05-01, 07:45

ja gram w KERY PENTE prawie od początku Pente na Kurniku i jest mi z tym dobrze
Chaosu - 2004-05-01, 08:50

Przecież napisałem jakie wersje pente poza tymi z kurnika już istnieją. Angst, czy niepasowałoby Ci zamiast "swap" D Pente ?
martin1234 - 2004-05-01, 09:28

Ciekawiło mnie czy czarne rzeczywiście mają taką dużą przewagę i postanowiłem przeanalizować swoje partie...
W 100 grach (50 czarnymi i 50 białymi) jakie liczyłem (na nicku martin1234) czarnymi miałem około 70% wygranych, białymi natomiast zaledwie 40%. Różnica jest bardzo widośczna. U lepszych graczy będzie to na pewno jeszcze wieksza ilość wygranych czarnymi.

utratos - 2004-05-01, 10:39

Wydaje sie ze im lepszy poziom gracza tym wskaznik procentowy wygranych czarnymi dazy do 100%. niestety nie moge obejrzec gier na dsg bo mi sie ta stronka wiesza. tam sa zapewne cene wskazowki:)Jesli ktos moze dla mnie sciagnac te gry i przeslac mailem ( przynajmnie czesc te w ktorych graja najlepsi) beda mu wdzieczny:)

UTRATOS!

Chaosu - 2004-05-01, 10:58

Statystyki ze strony brainking.com Pente to pro, Open Pente to klasyczne Pente. Small Pente to Pente Pro na planszy 13x13.
martin1234 - 2004-05-01, 11:37

Ma sie rozumieć że białe tam to jak na kurniku czarne? Jeśli tak to (przynajmniej tu) przewaga białych (czarnych) jest niewielka...
Tylko że ja tego serwera wcale nie kumam, o wiele lepszy jest kurnik, czy www.pente.org :P

kaka - 2004-05-01, 11:44

Takk.. podoba mi się pomysł w którym białem mogę bić 3 i 2, a czarne tylko2. Tylko czy białe nie miałyby wtedy za dużej przewagi. O swampie też kiedyś myślałem. Każde rozwiązanie będzie dobre. Trzeba je tylko wprowadzić :)
player_one - 2004-06-16, 15:16

Myślę że jedynym rozwiązaniem które można by wprowadzić w celu wyrownania szans jest opcja swap czyli d-pente. I nie mam co do tego żadnych wątpliwośći. Tylko z drugiej strony nie bardzo chce mi się przestawiać...
martin1234 - 2004-06-18, 13:24

Popieram pomysł ze swapem, napewno gry były by bardziej wyrównane, a do tego ciekawsze.
Tylko, ze zeby on był na kurniku to trzeba poprosić, a raczej namówić Maf'a;)


PS. w swoim poprzednim poście w tym temacie skrytykowałem troche Brainking, ale teraz sam zacząłem na nim grać i gra się całkiem przyjemnie:)

[ Dodano: 2004-06-19, 12:52 ]
Dzisiaj rano napisałem do Mafa maila z propozycją wprowadzenia D-Pente i niestety jego odpowiedź nie była zbyt ciekawa :cry:

Maf napisał/a:
W pente praktycznie nikt nie gra, wiec bez sensu, zebym dorabial jakies
odmiany. Jesli ludzie beda w to grali, to dorobie.


A więc, grajmy w PENTE!:)

losiu - 2004-10-15, 20:24
Temat postu: Problem z wyrównaniem szans...........
Na pente te osoby które grają skarzą się na rozpoczynania 5/4 poniewaz w innej odmianie gry PenTe nie można takich ruchów stosowac tylko 5/3. Jak by się udało to można by było pogadać z tą osobą co może zmieniać odmiany kto ma taką możliwosc bo nie wiem. No chciałbym aby była inna odmiana gry penTe dlatego aby biały przy zagrywce miał możliwośc takich samych szans jak czarne.
:)
5/4 czyli jak zaczynasz w odmianie PRO dajesz na srodku a potem na wprost dajesz o 4 pola od srodka a po ruchy przeciwnika dajesz tak abys miał przewagę czyli albo z jednej strony na srodku o 2 .....
:D
5/3 Jak zaczynasz na srodku to dajesz za wyjscie z tego pola na wprost i jak bys miał wtedy 4 piony jak dodasz 1 piona i widac to ze albo przeciwnik da obok albo da w środek a ta osoba które ma czarne moze uciekać sprzed bicia białych albo może gdzie indziej piona postawić gdzie wtedy białe bedą miały bicie.
8)
Te osoby które grają w penTe wiedzą w czym problem tkwi. Lecz nie któryym osobom ten problem nie przeszkadza......... Co wy o tym sądzicie? :cry: :idea:

Próbowałem wytłumaczyc najbardziej jak mogłem lecz te osoby które nie grały w pente wiele razy mogą sie nie domyślec.!.

_gnoza_ - 2005-10-12, 21:31

hm temat rzeczywiscie umarl rok temu......ale czas go odswiezyc :D

wiec po kolei:
G-pente - krotko mowiac jedno wielkie G... :twisted:
poof pente - moze i jest inna taktyka ale sw czarnych tez pewnie
D-pente - co prawda moje doswiadczania z ta odmiana sa prawie zadne, jednak sadze ze po pewnym czasie zbyt duza przewage mialaby osoba wybierajaca kolor
no i
keryo pente - nie gram w to zbyt dlugo ale juz teraz sadze ze sw czarnych jest

osobiscie nie mam pomyslu na jakies nowe X-pente :lol: , ale sadze ze moznaby wprowadzic mozliwosc remisu przy stanie 10;10 ( tzn jedna osoba zbija do 10 i w nast. ruchu druga tez do 10) lub zwiekszyc limit do np. 14 kamieni, jednak wiem ze te dwa pomysly same w sobie nie wyrownaja szans ale moze jakos sie przydadza :]

pozdrowienia dla pentakow :mrgreen:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group