teletombola - 2006-08-03, 14:39 Temat postu: ruszył swap 2 No i ruszył na kurniku swapik 2  nawet ciekawie sie gra jakie sa Wasze odczucia ? Ja uwazam ze chyba poglebi to przepasc pomiedzy prawdziwymi redzikami a reszta i nie bedzie juz tylu pseudo redow, bo prawdziwy redzik o ile byl lepszy w polu to mozna bylo go zaskoczyc jakims schematem, teraz nawet jesli redzik nie bedzie znal to dolozy dwa kamienie niwelujac open i gra takze walka w polu takze zegnajcie redy 201, 2102....2109
nie kumam tylko po co maf pozmieniał kolejność zakładek na stole, gdzie ludzie juz przyzwyczajeni byli ze pod druga to obecnosc ludzi a pod ierwsza czat, z przyzwyczajenia kilka sie na 2 a tam przebieg gry chyba zeby zamieszanie wprowadzic
trismegistos - 2006-08-03, 15:07 miła i soczysta wiadomość
wreszc ie będę redzikiem 
zukole - 2006-08-03, 15:16 Co do zakładek to się zgadzam, trzeba się przyzwyczaić do nowych 
Jeśli zaś chodzi o swap 2 to nawet ciekawe, choć teraz łatwo można "wyrównać" open rywala. Ciekawe kiedy swap 2 zostanie wprowadzony na turnieje. ondik - 2006-08-03, 16:52 no i pokazalo sie ze swap2 to jeszce wieksza dupa niz swap1 utratos - 2006-08-03, 17:02 Oceny nowych zasad po upływie kilku godzin to zawsze ciekawa sprawa:))) Zanim poważni gracze siadą i poszukają środkowych ( mam nadzieje) zbalansowanych openow, które będą umożliwiały ciekawą gre minie sporo czasu..... bad_mojo - 2006-08-03, 22:44 A ja coś czuję, że zaraz powstaną nowe schematy-rozwinięcia starych schematów, i tak to się skończy. ermijo - 2006-08-04, 10:23
Gralem wcześniej ten wariant, wiec o odczuciach wypowiadalem sie juz w innym temacie. Najwazniejsze jest to, ze mamy wreszcie ta opcje na kurniku, za co chcialbym podziekowac Panu Markowi, ze dal sie przez kogos(i temu komus tez jestem b. wdziecznym) przekonac, ze warto postawic na swap2. Zasady wcale nie sa skomplikowane, widzialem juz nawet paru zielonych grajacych swap2 i niezle im szlo. Nie podoba mi sie zmiana kolejnosci opcji w zakladkach, trudno mi sie przyzwyczaic, jak klikalem dawniej na "ustawienia" teraz wyskakuje mi "przebieg partii" 
Ale to kwestia czasu, MAF przyzwyczail nas, ze robi zmiany hurtowo, czasami przedobrza:) Wracajac do SWAP2 - nie podoba mi sie jedna rzecz jesli chodzi o obsluge na kurniku. Podczas cofania manewru dostawiania kamieni, przeciwnik musi dostawic trzeci kamien. Wolalbym, zeby juz on byl postawiony, , zreszta sami sprawdzcie, to bedziecie wiedziec o co mi chodzi.
Zdaje Ci sie ze latwo, bo grales w to moze kilka godzin, pozyjemy - zobaczymy
bez urazy Ondik, ale co ty mozesz wiedziec skoro po jednym ruchu(dzieki ktorym wygrales ze mna) powiedziales ze open h8 - f7 - j10 to sw czarne. Ja twierdze, ze przewage maja biale, ale niewielka cos w stylu 52-48 % dla bialych.
srodkowym, zbalansowanym openem jest h8 - f7 - j10 dzieki ruchowi bialych na F9
... i o to chodzi, zeby powrocic do starych openow w centrum planszy a jak sie komus nie podoba, to zawsze jest standard , pro i swap1 ondik - 2006-08-04, 12:11
  Powiedzalem ze to sw, zagralismy, sprobowales wszystkie mozliwe i nie mozliwe ruchy a nadalej mialem wygrane do 10 ruchow wiec o czym ty piszesz?? Nie moja wina ze twoj super ruch nie jest taki super. Jeszce wczoraj mi powiedzales ze to sw jak sie spytalem hehe. Ale ty pewnie wiecej wiesz. Smieszny jestes
A na temat: czy przeczytaliscie zasady? Jakie nowe schematy? Jaki powrot do openow w centru planszy?
Kiedy wkoncu zrozumiecie ze swap2 praktycznie nie bedzie sie uzywac? 90% graczow dalej bedzie grac te *** z rogu. Do czego tam jest swap 2? Do niczego. 10% graczow bedzie grac ze srodka - tutaj mam uzyc swap2? A kiedy? Ermijo mi dajo jego "52-48" open, ja wiem ze mam sw, wiec czemu bym robil swap2? Tak samo w openingu fracassa - czemu wymyslac jakies 2 nowe ruchy, jak wiem, ze mam przewage bez swap 2? Wczoraj graly sie openy stylu h8-h9-i3 i kazdy uzywal swap2 - ale dlaczego? Przeciez nawet ermijo widzi ze biale maja sw albo wielke przewage. A schematy? Jak zrobisz 50-50 z np. h8-f10-k6 to gratuluje. Jak dla mnie to swap2 jest najlepszy dla graczow typu paveo, zory itp. i minutowcow, ktorzy w zyciu u tej gry nie myslali. Latwo zablokowac kazdy "normalny" open we srodku i potem tylko klikac na czas. jopq - 2006-08-04, 15:13
Czyli teraz ten co gra słabiej i nie zna otwarć jest na wstępie faworyzowany? Sam nie wiem. Mimo, że pewnie da się coś ciekawego wymyślić, urozmaicić grę, to raczej nie da się osiągnąć porównywalnej różnorodności otwarć. Jeżeli chodzi o samo dodanie opcji, to bardzo dobrze... więcej tym lepiej. Mam pomysł na rozwiązanie, które zmieniłoby zupełnie sposób, w jaki rozpoczynana jest gra, ale to już chyba inna historia. ermijo - 2006-08-04, 16:04 Drogi Ondiku ! To, że wygrales ze mna wtedy, nie znaczy wcale, ze to sw czarne, jak zreszta twierdzi wiekszosc graczy, nie tylko Ty. Proponuje, zebys jednak poswiecil temu ruchowi (F9) wiecej czasu a nie ze Ci sie udalo wygrac ze mna, bo juz wiem gdzie zrobilem blad, a zwyciestwo mialem proste VCT
Dzieki ruchowi f9 powstaje sporo mozliwosci zarowno dla czarnych jak i bialych, powstaja rozne uklady w tym te zbalansowane. Oczywiscie latwo mozna sie pomylic i przegrac, ale ZROZUM ONDIK !!! Tobie sie wydaje, ze ty jestes wszechwiedzacy, a mylisz sie w kwesti tego opena, bo nie jest to sw czarne. I to nie ja jestem smieszny, ale Ty, bo robisz dowod z wygranej ze mna. A ja nieomylny nie jestem(*** w kwesti ze to nie sw czarne jestem nieomylny:)). Zagraj sobie z Goro ten variant i wtedy zapraszam ponownie do dyskusji nad tym w pelni zbalansowanym openem. bad_mojo - 2006-08-04, 16:39 Co się będziecie sprzeczać, daj jakąś biblioteke to pogadamy, tak jak powinno to wyglądać i jak wygląda zapewne u ukochanych przeze mnie Estończyków. jopq - 2006-08-04, 17:15 Czy jeżeli z Goro przegram n razy białymi, a później n razy czarnymi, to układ jest wyrównany? ermijo - 2006-08-05, 15:06 Mialem renliba, ale mi sie wykasowal lecz nie przejmuje sie tym, bo to byly jedynie badania, ktore mnie utwierdzily w przekonaniu, jak bardzo ciekawy jest ten open. Trzeba znac pare poczatkowych ruchow - szczegolnie dla koloru czarnego, ktory jedynie moze zapewnic sobie wyrownanie szans na planszy, a wtedy liczy sie juz taktyka, ryzyko i intuicja. Zamykam ta kwestie, gdyz jest nie na temat. Co do swap2 ... chetnie zabiorę glos. bad_mojo - 2006-08-05, 18:15 Zamykając temat, nie używaj prosze więcej słowa "wyrównany" odnośnie jakiegoś openu, dopóki nie przeprowadzisz dowodu, dyskusji czy też nie pokażesz jakichś bibliotek. Dobrze, gdybyś odnosił się do otwarć jako "ten wyrównany według mnie open" albo "ten wyrównany moim skromnym zdaniem open", a najlepiej i najnowocześniej "ten IMHO wyrównany open". ermijo - 2006-08-05, 18:34 czemu mam wysylac renliby ? W przyszlosci sam sie przekonasz ze mialem racje. bad_mojo - 2006-08-05, 21:40 Jak byś wysłał biblioteke, po pierwsze być może poparłbyś empirycznie swoją być może słuszną tezę, że wspomniany przez Ciebie układ jest rzeczywiście wyrównany, ale przede wszystkim dałbyś nam sposobność sprawdzenia, czy przypadkiem nie popełniłeś gdzieś błędu w rozumowaniu, przez powiedzmy nieostrożność lub późną godzinę, i w ten sposób moglibyśmy wspólnie dojść do jakiegoś wniosku. Jedno z pochodnych praw Murphiego mówi, że czas wykonania jakiejś pracy jest odwrotnie proporcjonalny do tego, ilu ludzi może ją wykonać. ermijo - 2006-08-06, 12:43 Nie mam zamiaru popierać moich tez z prostej przyczyny - nie chce mi sie od początku budowac tej biblioteki, ale zainteresowanych mogę uświadomić na kurniku, co do jej slusznosci. A przypominam, ze brzmi ona tak - w openie h8 - f7 - j10 ruch bialych na F9 daje w miare wyrownana gre(jesli nie idealnie wyrownana). Zdradze, ze sa 3 ruchy czarnych, gwarantujace dluga i pasjonujaca gre. Caly ten watek - odnosnie tego co napisalem, pojawil sie przypadkowo w zwiazku z refleksjami innych forumowiczow na temat swap2 . A co do swap2 - teraz na temat - bardzo mi sie podoba dostawienie jednego kamienia np. bialego w polu i czarnego w kancie planszy. Oczywiscie wszysko zalezy od wyjsciowego otwarcia, ale to tez ciekawa forma wykorzystania swapa 2. Chaosu - 2006-08-07, 00:19
. . .Do dziś byłem przekonany, że właśnie tego chcą uniknąć w RIFie konstruując nowe zasady. Nie analizy a umiejętność myślenia 'na żywo' i doświadcznie (umiejętność rozpoznawania analogicznych ukladów) mają stanowić grę. Dla mnie zawsze stanowią; jak wspomniałem myślałem, że mają stanowić dla wszystkich, czy byłem w tak wielkim błędzie? utratos - 2006-11-28, 16:47 Zapewne za tydzień we wtorek pojawi się na kurniku oficjalny turniej na zasadach Swap2( 7 rund na dystansie 7 minut). Paveo - 2006-11-30, 18:51 i mamy kolejny turniej - http://www.kurnik.pl/turn.phtml?tid=1088225 vilumisiek - 2008-12-13, 11:58 Pytanie - jacy graczy opracowali SWAP2 dla mafa - przyzna się ktoś? ![:]](images/smiles/krzywy.gif ":]")
ermijo - 2008-12-13, 13:53 Nie wiem czy o to Ci chodziło, ale swap2 pochodzi z Węgier
vilumisiek - 2008-12-13, 14:26 No właśnie o to pytam. Kto wymyślił, kto poddał taki pomysł Mafowi a kto przedstawił mu SWAP2. Muchal - 2008-12-13, 15:22 może ta sama osoba podstawi mu pomysł przywrócenia renju i pente?:) ermijo - 2008-12-13, 15:40 Z tego co pamiętam, to było za czasów prezesury Utratosa, więc chyba on lub Angst ? spavacz - 2008-12-13, 15:44
Popieram ; ) angst - 2008-12-13, 15:47
Raczej nie ja (nie przypominam sobie czegoś takiego), ale całkiem prawdopodobne, że Utratos. Nawet nie wiem, czy da się to jakoś sprawdzić... Pozdrawiam Angst |
