dobrychemik - 2008-11-15, 19:23 Temat postu: Wyzwanie Ogłaszam zapisy chętnych do nietypowego wyzwania. Oferuję nagrodę pieniężną(*) temu, kto pokona mnie w najmniejszej liczbie ruchów (ale maksimum w 30 własnych ruchach) w gomoku swap z mojego otwarcia. Żeby było ciekawiej będą to gry off-line, tutaj. Wszyscy chętni otrzymają to samo otwarcie. (*) nad wysokością wygranej jeszcze się zastanawiam. Mile widziane sensowne sugestie. casbah - 2008-11-15, 19:31 Z czystej sportowej ciekawości spytam czy to otwarcie będzie miało sw ? Bo jeżeli nie, to może rzeczywiście nikt nie wygrać 
dobrychemik - 2008-11-15, 19:45 Będzie to mało znane otwarcie, z przewagą jednej ze stron, ale, o ile wiem, to nie ma tam SW. maestro - 2008-11-15, 19:46 Szkoda, że off-line... alicecooper - 2008-11-15, 19:48 ja oczywiście podejmuję:) ale co będzie jak kilka osób bedzie miało tą samą liczbę ruchow vilumisiek - 2008-11-15, 19:56 I'm in! Mailem gramy? 
angst - 2008-11-15, 19:57 Też mogę spróbować. Pozdrawiam Angst Chaosu - 2008-11-15, 20:01 . . .Jeśli nie ma wpisowego to proszę o wpisanie na listę chętnych : ) truskawek - 2008-11-15, 20:07 a nagrode i tak zgarne ja by Vilumisiek : Truskawek głupi zawsze ma szczęście ;p dobrychemik - 2008-11-15, 20:10 Myślę, że zrobimy tak: pierwszych 5 ruchów (10 kamieni) w każdej partii będzie niejawnych (żeby gracze nie odgapiali), po czym przejdziemy do gier jawnych, czyli sytuacja na bieżąco biędzie tu podawana. Ruchy będziemy sobie przesyłać poprzez PW. I jeszcze jedno: nie oczekujcie kokosów. Nagroda pieniężna ma być tylko takim małym atraktantem, a nie przepustką do bogactwa 
spavacz - 2008-11-15, 20:11 Zagrasz otwarcie Deina i sekwencję dla białych? ; ) Offline nie ma sensu wg mnie bo każdy sobie może sprawdzić w progu lub podczas partii z kimś innym. ermijo - 2008-11-15, 20:18 przecież są otwarcia, które nie dają rozstrzygnięcia w minimum 30 ruchach i jest ich bardzo dużo. W standardzie nawet sw wymaga więcej niż 30 ruchów, przynajmniej z zapisu partii Vertex - Polygon tak wynika. Zatem podsumuję, że to dziwny konkurs ... i nie wezmę w nim udziału 
dobrychemik - 2008-11-15, 20:34 1. Dziwny, nie dziwny - ale coś nowego. Po 30 ruchach zwykle partie stają się bardzo nudne. Lepiej wtedy zakończyć wyzwanie i rozpocząć kolejną edycję
2. A czemu off-line? Ponieważ to gwarantuje w miarę wyrównany poziom mojej gry - minimalizuje to szansę wykonania przeze mnie głupiego ruchu w stylu przeoczenia trójki. 3. Jeśli ktoś musi korzystać z programów, to trudno. Nie będzie miał satysfakcji, że wygrał samodzielnie. Ponieważ nie jestem w stanie dopilnować wstrzemięźliwości w korzystaniu z programów, to nie ma sensu wprowadzać zakazu. A co nie jest zakazane, jest (formalnie) dozwolone. Po prostu zostawiam graczom wolny wybór. Na chętnych czekam do jutra, kiedy to, wieczorem, podam tu o jakie otwarcie chodzi. Jak to w zwykłym swapie wybierzecie sobie kolor i weźmiemy się za grę! ermijo - 2008-11-15, 20:53 A jeśli przegrasz w 14 ruchach i okaże się, że nie ma obrony? Nowy konkurs wtedy ?:) angst - 2008-11-15, 21:28
Chemiku, rozumiem, że na dany ruch zawsze odpowiadasz tak samo?
Pozdrawiam Angst zukole - 2008-11-15, 21:33 Wolałbym najpierw zobaczyć ten open i mam nadzieję że to jakiś nowy, a nie stary jak świat. Choć raczej dla zabawy, bo nie mam zamiaru się bawić w " wyzwanie " na kasę przez neta i w dodatku off-line. ermijo - 2008-11-15, 21:39
Mozesz to rozwinąć ? 16 ruchów sw w standardzie ??? czy ja dobrze wnioskuję?? dobrychemik - 2008-11-15, 22:39 Otwarcie, zaręczam, nie jest powszechnie znane i ograne. Mam sporą bazę Waszych gier i nie znalazłem go wśród nich. A ponieważ nie ma wpisowego i ogólnie jest to dobrowolna zabawa, to nie widzę powodów, by ktoś nie chciał wziąć w niej udziału. A czy będę grał tak samo w takich samych sytuacjach? Jeszcze nie wiem. Może będę chciał wypróbować różne strategie obrony/ataku? Na pewno będę się starał grać jak najlepiej. I jeszcze żeby była jasność: w 30 ruchach ma być skończona partia, a nie wyłącznie widoczny SW. Wysokość nagrody będzie uzależniona od szybkości wygranej, ale szczegóły podam jutro. angst - 2008-11-15, 23:20 No to lipa. Ze mną zagrasz najmocniejszy ruch, z kimś innym zaryzykujesz i po zawodach. Chyba jednak dam sobie spokój. @Ermijo - tak, chodzi o standard. Słyszałem, że czarne w dowolnym z wariantów powinny wygrać najpóźniej w swoim 16. ruchu. Pozdrawiam Angst Minuta - 2008-11-15, 23:40 Podejmuję wyzwanie.
Chyba nawet sprawdzałem kiedyś wszystkie warianty i wyszło maksymalnie 16 ruchów. dobrychemik - 2008-11-15, 23:41 No dobra, deklaruję, że w takich samych sytuacjach zagram tak samo. arczi - 2008-11-16, 00:29 Zagram. ondik - 2008-11-16, 00:32 Jak mvp buzna to ja tez. bad_mojo - 2008-11-16, 01:19 Też zagram. A jak wygram, pieniądze przekazuję Stowarzyszeniu. ![:]](images/smiles/krzywy.gif ":]")
yossarian - 2008-11-16, 01:42 Ja też chętnie zagram. ermijo - 2008-11-16, 09:08 Standard i win w 16 ruchów ??? Może w przypadku jak ja gram z Attilą białymi by tak było; teoretycznie nawet Solver, który ma przypisane pierwsze ruchy z biblioteki wygrywa czarnymi w około 40 ruchów. Minuta, chętnie zobaczę zapis partii, w której czarne wygrywają standard w 16 ruchów, przy optymalnej grze. Mi się to wydaje po prostu nierealne. Muchal - 2008-11-16, 11:15 też gram. vilumisiek - 2008-11-16, 11:48 Solver czasem wcale nie wygrywa czarnymi a wygrać można zawsze w 17 ruchach
lonewolf - 2008-11-16, 11:52
Jeszcze zadeklaruj, że będziesz tak samo ubrany. Co za nonsens, nie rozumiem celu tej deklaracji. ermijo - 2008-11-16, 11:56
Chętnie bym się douczył. dobrychemik - 2008-11-16, 12:06 Chodzi o to, żeby ludziom dać równe szanse. Podejrzewam jednak, że po kilku ruchach partie zróżnicują się. Może nawet nie wszyscy wybiorą ten sam kolor kamieni. Do momentu zróżnicowania partie będą poufne, potem - jawne. Jeszcze do Ondika. Nie mam doświadczenia w robieniu przelewów zagranicznych, ale domyślam się, że wiążą się one z dodatkowymi opłatami, na które nie mam ochoty. W razie Twojej wygranej zgodzę się na wypłatę nagrody tylko w sytuacji, gdy nie będzie się to wiązało z dodatkowymi kosztami (osobiście na turnieju w Krakowie lub jakiś przelew krajowy). W ostateczności wygraną możesz przeznaczyć jako nagrodę w drugiej edycji wyzwania z Tobą w roli wyzywającego
dein - 2008-11-16, 12:08 Zglaszam sie, chcialbym jeszcze zapytac ile mam czasu na ruch? casbah - 2008-11-16, 12:45 Ale ruch w tym temacie
To ja też zagram ermijo - 2008-11-16, 12:57 Dobrychemik robi symultanę Pomysł jet bardzo ciekawy, będę bacznym obserwatorem offline
angst - 2008-11-16, 13:01 Kwestia dobierania tych samych ruchów jest dyskusyjna. Tak czy owak w dużej mierze o wygranej w tym "turnieju" zadecyduje Chemik. Albo wszyscy zagrają tak samo i wybierze on dla kogoś inny, słabszy ruch. Albo ktoś zagra niestandardowo i też się Chemik pomyli, rozstrzygając szybko tę rozgrywkę. Ponad wszystko jednak - Chemik organizuje, Chemik decyduje
Polecam gry z osobą używającą nicka Jetman. Nie wiem, czy da się namówić na grę dłuższą niż na minutę, ale potrafi obnażyć braki w teorii
Pozdrawiam Angst angst - 2008-11-16, 13:02
Tak Ktoś z czołówki wybierze inny kolor i to z nim będziemy grać, a nie z Chemikiem
Pozdrawiam Angst dobrychemik - 2008-11-16, 14:06 Nie zastanawiałem się nad czasem na ruch. Ale myślę, że każdemu z Was powinna wystarczyć jedna doba (maksimum dwie) na wykonanie ruchu. Ja powinienem mieć większy limit z uwagi na znaczną liczbę chętnych do gry. Nie zamierzam małpować czyichś posunięć, choćby z tego powodu, że ktoś z Was mógłby celowo wpuścić mnie w ten sposób w kanał
zukole - 2008-11-16, 14:43 To może jednak się skuszę, skoro takie asy grają
puholek - 2008-11-16, 14:48 Tez zagram. lukasz20rts - 2008-11-16, 14:49 Jak wszyscy to wszyscy, też się na to piszę. arczi - 2008-11-16, 15:23 Mam pytanie. Jeżeli zostało ustawione 26 ruchów i ktoś z Tobą ma wygraną, natomiast zaczynasz przedłużać czwórki, żeby nabić powyżej 30 to wtedy partia się kończy? Rozumiem, że gramy swap2 ? alicecooper - 2008-11-16, 15:25
prawda jakie "małe" zainteresowanie nagrodą pieniężną
a czemu nie medal albo dyplom? arczi - 2008-11-16, 15:39 Jeszcze jedno wtrącenie
Proponuje rozegranie dwóch partii, żeby to nabrało nieco większego sensu. Skąd można wiedzieć, że będziesz grał optymalne ruchy dla obu stron jak np czarnymi będziesz grał bosko, a białymi gorzej niż ondik.. Co się przenosi oczywiście na ilość ruchów.
Alternatywnie można zasponsorować dwie nagrody
dobrychemik - 2008-11-16, 15:55
Skoro gramy o MOJE pieniądze, to nie będę miał skrupułów i przedłużę każdą możliwą czwórkę A trzeba się zmieścić w 30 ruchach ze zrobieniem piątki.
Gramy swap zwykły (overline nie wygrywa). Swap2 może następnym razem... maestro - 2008-11-16, 16:04
Twoja propozycja, twoje pieniądze, więc możesz ustawić takie zasady, jakie chcesz, ale to przedłużanie czwórek dla wymęczenia jak największej ilośći ruchów to już wg mnie głupota
rc - 2008-11-16, 16:09 ile za wygrana?? dobrychemik - 2008-11-16, 19:04
Graj tak, żebym nie mógł robić czwórek
A teraz czas na konkrety: 1. Otwarcie to: D3-G5-E3 2. Nagroda dla zwycięzcy: 50 PLN minus ilość swoich ruchów. Czas start. Czekam na Wasze posunięcia na PW. spavacz - 2008-11-16, 19:09 Skusiłbym się na to, ale z takimi parametrami i podejściem do czwórek to chyba nie ma sensu. dobrychemik - 2008-11-16, 19:10 Maruda... zukole - 2008-11-16, 19:46 Ten open gra osoba o nicku xxx ( nie podam ), więc to nie jest nieznany open. dobrychemik - 2008-11-16, 20:20 Ten open wymyśliłem sobie już dawno temu (Maestro może poświadczyć) i i jak dotąd nie spotkałem nikogo, kto by go też grał. Parę osób na pewno go już spotkało, bo trochę nim grałem w Kurniku i w BrainKingu. Jeśli jednak okaże się, że ktoś już nim wcześniej dużo grał, to trudno. Klamka zapadła. ermijo - 2008-11-16, 20:28 bardzo fajny open arczi - 2008-11-16, 20:30 Jeszcze nie uzyskałem odpowiedzi co do ilości rozgrywanych partii, ale tak czy siak, jednak podziękuję, życzę miłej zabawy. dobrychemik - 2008-11-16, 20:32 Będzie tylko jedna partia na zawodnika. Nie chcę już wprowadzać zmian w zasadach wyzwania. Zobaczymy czy się to sprawdzi, a jeśli tak, w drugiej edycji będzie można wprowadzić jakieś zmiany. maestro - 2008-11-16, 20:40
Fakt, chemik zagrał mi ten open parę razy, ale nie widziałem dotychczas by stosował go ktoś inny.
A co jeśli ktoś zagra na dwóch nickach?
ondik - 2008-11-16, 20:50 To ja sie wycofuje, myslalem ze jakis ciekawszy open
arczi - 2008-11-16, 21:11 tak jak wyżej
ermijo - 2008-11-16, 21:17 TO ja zaproponuję może ciekawszy, bez nagród mojego autorstwa: H8-F9-K10 (zainspirowałem się otwarciem deina) dobrychemik - 2008-11-16, 21:32 Ermijo, proszę mi tu nie robić konkurencji. Załóź sobie osobny temat
I skończcie, proszę, z marudzeniem. To jest przede wszystkim ZABAWA, więc bawmy się bez wynajdywania problemów. dobrychemik - 2008-11-16, 23:41 Jak na razie wyzwanie podjęli: Muchal, Puholek, Vilu, Minuta i Angst. Czekam na dalsze zgłoszenia. vilumisiek - 2008-11-17, 12:53 A ja czuję, że wszyscy przekroczą 50 ruchów i będą musieli dopłacać chemikowi
Dostałem już ruch ale myślę, że powinieneś poczekać aż zgłoszą się wszyscy chętni a ruchy wykonywać dla wszystkich graczy jednocześnie - tak aby wszyscy byli na tym samym poziomie gry - łatwiej będzie można porównać sytuację i chyba ogólnie będzie ciekawiej. Poza tym dopóki każdy gracz nie będzie miał niepowtarzalnej gry należy wszystkie gry trzymać w tajemnicy natomiast gdy wszystkie się zróżnicują należy chyba wszystkie odtajnić. Taki mam na to pogląd
bad_mojo - 2008-11-17, 13:56 Według mnie 30 ruchów jednej ze stron to za dużo, wystarczyłoby 16, potem robi się już normalna gra, a nie szukanie sw. Chyba, że nie to było zamysłem. dobrychemik - 2008-11-18, 12:02 Zapisy zamknięte. Dziewięciu graczy podjęło wyzwanie. Sześciu wybrało grę czarnymi, trzech (bardziej ambitnych) białymi. Dzisiaj wieczorem wszyscy oczekujący otrzymają moje posunięcia. vilumisiek - 2008-11-18, 17:28 Tak więc ci z białymi są premiowani bo mają 1/3 szans na wygraną o ile ich kolor jest w nieco lepszej pozycji wyjściowej 
dobrychemik - 2008-11-18, 19:22 Poprawka: mamy dziesięciu graczy (zgłosił się jeszcze 100per), z czego dziewięciu nadal ma szanse na wygraną
bad_mojo - 2008-11-18, 22:41 To 100per żyje? ermijo - 2008-11-18, 23:48 A to niespodzianka:-) Aktywność 100pera na forum teraz a sprzed 3-4 lat to 2 różne epopeje dobrychemik - 2008-11-20, 21:11 Obecny stan gier (w nawiasie ilość wykonanych ruchów): - Czarnymi nadal walczą: Puholek(3), Minuta(4), Angst(6), Bad_mojo(4), Alicecooper(3), 100per(3) - Białymi grają: Vilumisiek(2), Dein(3), Chaosu(3) - Z rywalizacji wycofał się Muchal(4). Ponadto w jednej z partii mam SW, ale na razie nie uświadamiam przeciwnika
Chaosu - 2008-11-20, 23:13 . . .Wiem że chodzi o mnie, co poradzę że taki limit czasowy że prawie przegrałem w pierwszym ruchu... dobrychemik - 2008-11-20, 23:27 Limit czasowy jest orientacyjny i mało kto się nim niestety przejmuje
vilumisiek - 2008-11-21, 00:08
Jakoś wybronię Ryzyko się opłaci
dobrychemik - 2008-11-21, 10:36 Vilu, Ty na razie możesz być spokojny - jeszcze nie skopałeś partii
Na podstawie własnego doświadczenia wiem, że w tym otwarciu na początku przewagę mają czarne, ale jeśli białe dobrze się bronią (jak na razie nie znalazłem SW czarnych), to po kilkunastu ruchach uzyskują nieznaczną przewagę. I dlatego bardziej obawiam się partii, w których mam czarne. W obecnych grach najbardziej zaskoczył mnie Alice - pozornie defensywne zagranie z haczykiem. Mam nadzieję, że wyszło mu to przez przypadek
dobrychemik - 2008-11-21, 21:34 Vilu, już 5 dni czekam na Twój ruch. Rozumiem, że zrezygnowałeś. Trudno. Dzięki za udział. dobrychemik - 2008-11-22, 22:05 Alice, 100per - bierzcie się za grę, bo zostajecie w tyle. bad_mojo - 2008-11-23, 19:34 Bo alice pewnie ma konto 100pera i próbuje na dwie ręce.
dobrychemik - 2008-11-23, 22:19 Muszę Was prosić o odrobinę cierpliwości - kolejne ruchy przypuszczalnie będę mógł Wam wysłać dopiero we wtorek późnym wieczorem. dobrychemik - 2008-11-26, 16:07 Obecny stan gier (w nawiasie ilość wykonanych ruchów): - Czarnymi nadal walczą: Puholek(7), Minuta(7), Angst(10), Bad_mojo(7), Alicecooper(4), 100per(4) - Białymi grają: Vilumisiek(7), Dein(3), Chaosu(5) Dein, bierz się do roboty! Wydaje mi się, że jeszcze żaden z moich przeciwników nie ma SW. Jeśli się mylę, to proszę o korektę
dobrychemik - 2008-11-27, 10:01 Postanowiłem podawać tu zapisy partii po 10, 15, 20, 25 i 30 ruchach. Oto pierwszy zapis: Angst - Dobrychemik 1. D3-G5 2. E3-E5 3. F6-G4 4. G3-F3 5. H5-E6 6. D7-D5 7. E4-G8 8. F7-G6 9. G7-E7 10. C5-E8 Tylko proszę bez podpowiedzi! ermijo - 2008-11-27, 10:16
Może lepiej widać to na obrazku : 
dobrychemik - 2008-11-29, 22:32 Na wypadek, gdyby miała się odbyć druga edycja*: jakie chcielibyście otwarcie? Proszę o konkretne propozycje. * Jeśli nikt nie wygra w obecnej edycji, to niemal na pewno odbędzie się kolejna. maestro - 2008-11-29, 22:41 Wydaje mi się, że lepszy niż open przy bandzie byłby jakiś long pro i może bez swapa2? Ale nie zamierzam wskazywać tutaj żadnego konkretnego, bo nie potrafię ocenić który jest najodpowiedniejszy. Muchal - 2008-11-29, 22:52 ja bym proponował jakąś rozrzutkę, szybko bym wziął ten kolor który ma sw. i zgarnął 50 zł
pozdro dobrychemik - 2008-11-29, 23:09 50 PLN minus ilość ruchów... Zastanawiam się nad wypróbowaniem gry z martwymi polami. Czegoś takiego nie obsługuje żaden program i chyba jeszcze nikt tak nie grał, więc byłoby ciekawie. ermijo - 2008-11-30, 20:11
A co to znaczy ? dobrychemik - 2008-11-30, 20:20
http://forum.gomoku.pl/viewtopic.php?t=1833 Chaosu - 2008-12-02, 15:54 . . .Fajnie było spróbować ale za mało ruchów (i czasu ; ) jak dla mnie. dobrychemik - 2008-12-02, 16:29 He he, Chaosu przekonał się, że nie wybroni mojego SW
Dzięki za grę
Chaosu - 2008-12-02, 16:56
. . .Poddajesz? Ja wysłałem ruch. dobrychemik - 2008-12-02, 18:27 Widocznie źle zrozumiałem Twój post. Cieszę się, że nadal chcesz walczyć
ermijo - 2008-12-07, 10:39 Ma ktoś jeszcze szansę wygrać w 30 ruchach ? A może ktoś będzie musiał dopłacać: 30 - 50 = -20 zł
dobrychemik - 2008-12-07, 13:19 Czarnymi nadal walczą: Puholek(10), Minuta(8), Angst(14), Alicecooper(6), 100per(6) Białymi: Vilumisiek(8), Dein(5) Bad_mojo poddał już swoją partię, a Chaosu jest na wykończeniu. Z obecnych partii najgorzej dla mnie wygląda gra z Anstem. W pozostałych stan jest raczej wyrównany. dobrychemik - 2008-12-11, 22:48 Na wypadek, gdyby ktoś z grających niepokoił się brakiem wiadomości ode mnie: wszelkie zaległości postaram się nadrobić w weekend. Dużo pracy mam ostatnio i jeszcze ten nowy teleskop... vilumisiek - 2008-12-12, 10:17 Ten na który wydałeś górę pieniędzy i o którym wspomnisz jeszcze co najmniej ze 3 razy?
angst - 2008-12-22, 20:54
Czy brak Twojego ruchu przez prawie dwa tygodnie oznacza, że wygrałem walkowerem? Rozumiem, że pozycja jest ciężka (Twoim zdaniem ), ale bez przesady
Moja pierwsza w życiu gra turn-based (czy jak się to tam nazywa) utwierdza mnie w przekonaniu o słuszności unikania tego typu "rozrywki" 
Pozdrawiam Angst dein - 2008-12-22, 20:56 Podobna sytuacja jest na BK, gdzie chemik wszystkie gry ze mna przegrywa na czas. To chyba ten teleskop....
spavacz - 2008-12-22, 21:59
Zależy z kim grasz, są tacy którzy specjalnie ruszają tuż przed końcem czasu (nie będę wymieniał) - w zasadzie to jest dobra taktyka żeby zirytować rywala. Jednak większość graczy stara się wykonywać ruchy w miarę szybko. dobrychemik - 2008-12-22, 22:40 Panowie, nie marudźcie. Niektórzy z Was (konkretnie czterech), Wyzwańców, są jeszcze wolniejsi ode mnie. Właściwie tylko Angst gra tu szybko. Inna rzecz, że gry ruszaliśmy z Wyzwaniem miałem o niebo więcej wolnego czasu. vilumisiek - 2008-12-23, 15:43 To można być wolniejszym niż dwa tygodnie?
dobrychemik - 2008-12-30, 21:29 Stan rywalizacji: CZARNI: Muchal - poddał partię już dawno temu Puholek - właśnie odkrył, że przegrał
Minuta - od ponad 2 tygodni czekam na jego dziewiąty ruch Angst - najszybszy gracz czekający teraz na mój szesnasty ruch Bad_mojo - poddał już dość dawno Alicecooper - od ponad 2 tygodni czekam na jego siódmy ruch 100per - od ponad 2 tygodni czekam na jego siódmy ruch BIALI: Vilumisiek - dzielnie walczy (12-ty ruch) Dein - walczy dzielnie, acz powolutku (siódmy ruch) Chaosu - już dawno poległ ermijo - 2008-12-30, 22:25 Chemiku, powiedz lepiej jakim progiem gracz lub czy w ogóle używasz jakiegoś softu. To nie wstyd jeśli nawet byś używał. Mam pytanie odnośnie partii z deinem, czy jest ona wyrównana i jakimi on gra kamieniami? Ewentualnie jakby Ci się chciało wstaw tutaj ruchy z tej gry. Dziękuję dobrychemik - 2008-12-30, 22:37 Nie gram programem, ale intensywnie używam RenLiba. To chyba oczywiste - trudno, żebym każdorazowo od początku układał sobie kamyczki na gobanie i nad nim ślęczał. Z programów dysponuję Fiverem i Piskvorky, ale oba grają na overline, więc i tak są do bani. Oto zamówiona partia z Deinem. Ja gram czarnymi i jest jeszcze trochę za wcześnie, by coś wyrokować na temat przebiegu. 1. D3-G5 2. E3-E5 3. D4-D6 4. F5-F4 5. G3-F3 6. C5 -B6 7. C2 Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na głupi pomysł, by zamieścić tu jakieś podpowiedzi dla którejkolwiek ze stron. zukole - 2008-12-30, 22:37 Mam nadzieję, że gry nie są toczone w oparciu na renlibie, programach itd. bo to kompletny bezsens by był
P.S Fajnie chemik 
P.S 2 ( 23:12) Co innego renlib jako miejsce do przechowywania gier niż renlib z bazą ruchów. angst - 2008-12-30, 23:51
Gdybyś grał równie szybko, byłaby już jakaś 15 gra
Pozdrawiam Angst P.S. Grałem sobie to wcześniej trochę z Fiverem, jak widzę ruch Chemika od razu sobie gram różne warianty, ale najczęściej stawiam pierwszy ruch, który przychodzi mi do głowy
Karol G. - 2009-01-01, 16:16
-Karol zukole - 2009-01-01, 16:21 Bezsensem jest dla mnie sytuacja, w której gracz opracowuje sobie open z kilkoma programami, robiąc bibliotekę ruchów granych przez program w renlibie, a następnie robienie konkursu, w którym to uczestnik konkursu gra przeciwko tej bazie ruchów. Chemik napisał, że korzysta z renliba, jako żeby nie grać każdej gry od początku - przechowuje sobie gry. Do tego nie mam zastrzeżeń. Co innego jak ma w renlibie open konkursowy z biblioteką ruchów opracowanych na grach z programem ( pierwsza część mojego posta ) i z niej korzysta w czasie gry. W takim przypadku uczestnicy nie grają z chemikiem, tylko z programem. dobrychemik - 2009-01-01, 16:42 Zukole, jak na razie zamieściłem tu zapisy dwu partii. Możesz sprawdzić czy gram identycznie z jakimś programem. Dodam jeszcze zapisy partii zakończonych: Puholek-Dobrychemik 1. D3-G5 2. E3-E5 3. D4-D6 4. F4-F2 5. G4-E4 6. F3-G3 7. H5-I6 8. F7-F5 9. D8-E8 10. E7-G7 11. C5-I5 Bad_mojo-Dobrychemik 1. D3-G5 2. E3-E5 3. F4-G4 4. F5-G6 5. G3-F3 6. G7-E7 7. E6-F8 8. E8-I7 9. G9-H5 Chaosu 1. D3-G5 2. E3-D6 3. C3-F3 4. C4-C5 5. B3-A3 6. B4-D4 7. B5-B6 8. E2 zukole - 2009-01-01, 16:57 Nie napisałem nigdzie że grasz programem. Wylałem na forum tylko moje myśli na temat "pomocy" programów. angst - 2009-01-19, 22:19
Tak tylko odświeżam temat, bo powyższy status jest aktualny, a ostatni ruch był wykonany jeszcze przed Bożym Narodzeniem
Pozdrawiam Angst Barfko - 2009-01-20, 17:26 Hmm, RenLib uzywany wylacznie jako baza ruchow plus czlowiek w miare przytomny, jest narzedziem nieporownywalnie silniejszym od dowolnego programu. Medzy innymi dlatego rozkminianie ustawien zadawanych do domu na ORC zajmowalo z RenLibem po kilkadziesiat minut glownie bezmyslnego klikania po drzewach, mimo, ze ustawienia "advanced" byly skrupulatnie testowane Blackstonem, zeby nie umial ich ruszyc, czasami majac kilka poprawnych ruchow. Wynika to ze specyfiki analizy drzew gry five-in-a-row, o ktorej wiadomo od czasow algorytmu Allisa. Mianowicie chodzi o to, ze liczba ruchow zupelnie bezsensownych. lecz generujacych glebokie poddrzewa gry jest tak duza, ze programy sie ksztusza, a przecietny zywy gracz widzi od razu, ze nie warto sie w takie drzewa zaglebiac. Zupelnie inaczej jest w szachach, gdzie precietny gracz z programem indeksujacym otwarcia nie ma najmniejszych szans z dobrym graczem. bad_mojo - 2009-01-21, 16:44 Czy mógłby ktoś przypomnieć, co to jest algorytm Allisa? Ogólnie bardzo ciekawy post. ermijo - 2009-01-21, 19:00
http://www.mimuw.edu.pl/~...iechna/tss.html Proszę bardzo. To tylko skrót, oryginalna praca zawiera wątki dotyczące rozwiązywania różnych gier np. reversi. Dużo symboli, matematycznych definicji i modelowania - dość toporne do ogarnięcia (przez mój nierozgarnięty umysł) Barfko - 2009-01-22, 00:45 Przewaga maszyny nad czlowiekiem polega zasadniczo na szybkim przeszukiwaniu drzew gry. Analizujac pozycje w RenLibie mozna robic dokladnie to samo, czyli zupelnie bezmyslnie przeszukiwac cale drzewa gry. Wada tej metody jest zlozonosci obliczeniowa. Umiejetnosc gry czlowieka polega miedzy innymi na tym, ze widzi sekwencje ruchow prowadzace do zwyciestwa. Im lepszy gracz, tym te sekwencje bardziej skomplikowane. Taki gracz dysponujac RenLibem nie musi przeszukiwac calego drzewa gry, bo widzac sytuacje z SW konczy szukanie i notuje w wezle drzewa, ze jest SW. Okazuje sie, ze ta metoda, czyli czlowiek + RenLib daje fantastyczne wyniki. Pamietam, ze majac pozycje + RenLiba bylem w stanie w 20 minut rozkminic SW, ktore Yamagouchiemu zajelo 60 minut, a pomiedzy nim a mna jest kolosalna przepasc. Pomysl, ktory zastosowal Allis, polegal na tym, zeby jakos przeszukiewanie drzew wzbogacic o ten czynnik charakterystyczny dla gry czlowieka. To, co bylo w pewnym sensie zaskakujace, czy wrecz rewolucyjne, w algorytmie Allisa to fakt, ze wystarczylo zaimplementowac wyjatkowo prymitywnego czlowieka. Znaczy sie takiego, ktory widzi SW jedynie w sytuacjach, w ktorych sekwencja ruchow prowadzi do zwyciestwa nawet wtedy, gdy przeciwnik blokuje jednoczesnie we wszystkich mozliwych miejscach. Okazuje sie, ze nawet tak ograniczona umiejetnosc rozgrywania SW, nieporownywalnie mniejsza od umiejetnosci przecietnych graczy na kurniku, wystarcza, by drzewo gry, czyli rozmiar bazy w RenLibie skurczyc do rozmiaru zapisywalnego w pamieci PC. Jesli wiec gracz, mniemam rasowy, jakim jest dobrychemik wspomoze sie RenLibem do przeszukiwania drzewa gry, to rezultat tej symbiozy to prawdopodobnie ekstremalnie trudny przeciwnik. angst - 2009-01-22, 08:05
Wszystko się zgadza. Tylko ja wciąż nie mogę doczekać się na jego ruch, mimo że żadnych drzew nie sprawdzałem (no może kilka gałązek)
Pozdrawiam Angst truskawek - 2009-01-22, 16:13 dodam Tylko że rywale Chemika też mogą grać/grają z RenLibem a więc partie stoją na bardzo wysokim poziomie, ktoś świetnie broni, ktoś świetnie atakuje, więc różnica jest niewielka. Wątpie, by ktoś ograł Chemika poniże 40 ruchów... angst - 2009-03-05, 11:49
To chyba właściwy moment żeby zapytać, czy są jakieś nowinki w tej sprawie
Pozdrawiam Angst vilumisiek - 2009-03-05, 18:22 Pytam: gdzie nasza kasa? Gdzie są pieniądze? GDZIE SIĘ PODZIAŁY NASZE PIENIĄDZE? Kryzys widać i chemika dopadł. Postuluję o niewpuszczenie go na salę turniejową
ermijo - 2009-11-13, 14:52 No właśnie - domagam się też wyników eksperymentu chemika. Może chemik jeszcze myśli nad ruchem ? angst - 2009-11-13, 18:20 Dlatego właśnie nie lubię gier off-line. Czekam prawie rok na ruch
Pozdrawiam Angst spavacz - 2009-11-13, 18:31
Taka gra zależy od Twojego przeciwnika, są niektórzy na BK np. berusik - którzy czekają, aż im zostanie 1h na ruch i dopiero wtedy stawia ruch. Jednak większość graczy stara się grać w miarę szybko. vilumisiek - 2009-11-15, 00:18 Archeolodzy się znaleźli  
ermijo - 2010-05-25, 11:39 Bardzo podoba mi się określenie gomoku jako "wyzwanie" - idealnie ono pasuje do mojego postrzegania tej gry. |
